В чем проблема и сложность не нарушать скоростной режим?

[Terv 290]

10 часов назад, streamer сказал:

Никогда специально на штраф не напрашиваюсь, вот мои кейсы:

Если получил штраф и/или попался гаишнику считал и считаю следствием небезопасной и/или невнимательной езды с моей стороны.

Бывает, что в следствие того, что очередной водитель любящий быструю езду разбился, делают ужасную организацию ДД, но какие претензии к контролирующим органам в этом случае? 

Если не знаешь всех мест установки камер и точек патрулирования гаишников, то зачем нарушать ПДД ? Ведь как правило, они устанавливаются там, где такие же водители уже попали в ДТП.

К примеру, весящий перед перекрестком знак 'STOP' говорит о том, что на нем регулярно бьются (работает в 100% случаях). Далеко нарисованная от перекрестка стоп-линия, говорит о том, что там часто летят на желтый и т.д. и т.п. 

Дурацких ограничений на дорогах полно, но беспричинных я особо не видел.

 

3 часа назад, Vladimir сказал:

6. Я не против снижения порога при повышении разрешенной. Иначе мы рискуем в 21 веке ездить со скоростью велосипедиста. Не должно быть в таком большом городе ограничения 50 везде. Должны быть относительно скоростные магистрали.

Зачем?

С точки зрения решения транспортной задачи смысла никакого, получается что только для получения удовольствия от скорости. 

Не слишком ли высокую цену приходится платить обществу за удовольствие избранных?

Речь "ессно" только о движение в городе.

Изменено 8 ноября 2019 г. пользователем Terv

[tirex 409]

18 часов назад, Yeee сказал:

Очевидно там, где не гибнет 20000 и не калечится 200000

А, так это в воображаемом.. А мы думали, что обсуждаем реальные страны, города.. Простите, сразу и не понял.

18 часов назад, Yeee сказал:

Я конечно понимаю, что наплевательство на технику безопасности в любом виде - это национальная черта

Может на стоит своё мнение выдавать за нечто тотальное? С этого начинаются настоящие войны, не смотря уже на вентиляторы в интернетах.

[Indy1977 3 006]

Ух ты, сколько за сутки нас*ать успели! Тема месяца прямо.

Мои пять копеек. Чем я становлюсь старше, тем меньше меня интересует погоня за километрами и секундами. Да, могу превысить и превышаю, но все это +20-40 по забывчивости или неаккуратности. Мой кейс, как кто-то написал выше - это отсутствие восприятия трассовой населенки населенкой при отсутствии камер. То есть условные Бухалово и Никифорово, где пешеходов отродясь не было, а камеры еще не повесили, я ничтоже сумняшеся проеду 110. Патамушта.

Отвечая топику, "в чем проблема и сложность не превышать", могу сказать за себя, что в темпераменте, то есть, в принципе, ни в чем.

И одно наблюдение, может, кому покажется интересным. Я регулярно езжу Москва - Вологда. 450 км трассы, где есть и участки 2+2, и 1+1, и населенка, и длинные загородные перегоны, и светофоры, и пробки иной раз, и полное отсутствие трафика. Такая ordinary average дорожка. Так вот, время в пути на достаточно мощной машине (140 дизельных сил плюс чиповка) при круизной скорости (там где это целесообразно, естественно) 115 и 105 отличается минут на 10, изредка 15 - 5 часов и 5 ч 15 м соответственно. В то же время на более слабой машине (85 бензиновых сил) при круизной 110-115 км/ч обычно 5 ч 55 м - 6 ч 10 м. Основная причина такой разницы - в более долгом времени ожидания возможности обгона и дольшем наборе круизной скорости. Соответственно, когда едешь на более слабой машине, просто закладываешь это в график. И никаких проблем.

А камеры - добро. Камеры средней скорости - большое добро, скорее бы ими все завесили. Такъ вижу.

[tirex 409]

18 часов назад, Yeee сказал:

Дебильное ограничение всем ввели, кого не устраивает может бороться с этим в рамках закона

Не в этой стране. В рамках закона и в РФ - это утопия для обычного пользователя. Я, чёрт побери, пешеходный переход находящийся на пути следования моего ребёнка в школу в жилом\спальном районе (!) за 3 года не смог выпросить\выбить у московских чинуш, а вы говорите бороться законными с беззаконием)) Может быть кому-то удалось 90 на М2 на 110 поменять пока власть имущие и вес имеющие в дело не в пряглись? )) Не улыбайте нас лишний раз. Иначе к ЦОДД люди ещё хуже будут относиться. И о подписи вашей. Ну не вешайте на грудь табличку ЦОДД, и не будут ваше мнение с работой ЦОДД смешивать.  А пока.. А пока именно так мы ЦОДД, к сожалению, и представляем. Невзирая на то, что ЦОДД сделал и делает много полезного, это мы тоже видим.

11 часов назад, djulia сказал:

Проблема и сложность в подходе: "Если меня не оштрафуют, то я не нарушаю".

Вот это отличное замечание. Известно, что люди делятся всего на три группы в части любых нарушений (ПДД или уголовного кодекса, не важно).

1.  Если никто не увидит, то я совершу.

2. Я не совершу, даже если никто не видит.

3. Совершу в любом случае, даже если кто увидит.

 

Первой группе сейчас хорошо. Кроме камер, на дороге стало вольготно до безобразия. Неотвратимость наказания вместе с разорёнными постами ДПС, патрулями и остальным присутствием человека в погонах, (мигалок на дороге почти не стало), расхолаживает. Я и сам принадлежу к первой группе, частично. Ибо моя группа вторая основная.

 Однако я не согласен с камерой в лесу, в тайге, на пустой дороге. (для примера - Мантурово-Свеча, в прошлом году поставили камеру там, где волки с..ть боятся, простите, трафик там смешной.). Зачем там камера?))

13 минут назад, Indy1977 сказал:

А камеры - добро. Камеры средней скорости - большое добро, скорее бы ими все завесили. Такъ вижу.

ААА!! НЕЕЕЕТ! ДАйте поездить! Дайте успеть постареть до 55-ти, когда и у меня сгладится это ощущение "километры, скорости, секунды" до среднестатистического "никуда не тороплюсь". И я тогда сяду в кресло с пледом и напишу - камеры добро. Всё ограничить. )))

10 часов назад, Yeee сказал:

Вот это плохая тема. Надо приучать себя плавно жать на тормоз, поглядывая назад.

В мск и МО это небезопасно. Я, приезжая в Вологду или Сыктывкар, первые два дня прямо заставляю себя переучиваться не ускоряться на мигающий зелёный, боясь ездуна в твой задний бампер. Не люблю в МСК и МО оказываться первым на светофоре. Начинаю на мигающий за километр тормозить, чтобы поняли, что не ускорюсь. Но очень часто опасно. Это здесь какой морок на людях, они как обезьяны с гранатой ездят. Не все, вестимо, но многие отвратительно, как в Кирове, что Вятка.

[tirex 409]

50 минут назад, Terv сказал:

С точки зрения решения транспортной задачи смысла никакого

Ну, для города, простирающегося 50 км и более с одного края до другого, вполне себе даже смысл есть. Но есть ли смысл десятилетиями устоявщиеся 60 и +20 менять на 50 и +10?.. Вот здесь собака порылась конкретно.

И основной то взрыв происходит именно из-за того, что водителей просто обманывают. Ставят 50, кричат  вещают с телевизора, что это для нашей безопасности.. Но через километр камера и знак 60 (!), висящий там лет 5-7. И камера стреляет на 60. И следующие за ней 300 метров 60.. А потом снова 50.. Логика, здравый смысл, наконец, та самая безопасность, где? Поэтому "волки-волки" уже не работают. А наличие любой камеры воспринимается как "опять обманули".

[Indy1977 3 006]

24 минуты назад, tirex сказал:

Известно, что люди делятся всего на три группы в части любых нарушений (ПДД или уголовного кодекса, не важно).

1.  Если никто не увидит, то я совершу.

2. Я не совершу, даже если никто не видит.

3. Совершу в любом случае, даже если кто увидит.

Сейчас я даже в этой теме оффтопик разведу. Начинаю.

Строго говоря, люди по отношению ко многим вопросам делятся на эти самые три группы. В первый раз я с этим столкнулся, когда набирал людей в свою фирму. Методом проб и ошибок, а также разбитых носов и потерянного времени (и денег) я вывел для себя что есть три группы наемников:

1. Изначально недобросовестные, хоть ты их озолоти;

2. Те, чья добросовестность зависит и прямо пропорциональна зарплате;

3. Изначально добросовестные, независимо от зарплаты.

И разблюдовка получилась примерно 10-80-10. Выведя эту стройную теорию, я загордился собой, хотел медаль себе повесить, или даже орден. А потом узнал, что это полвека тому описано, и даже проценты схожие запротоколированы. Так обидно было...

Вот и с нарушениями та же петрушка.

[JuNiK 4 704]

1 час назад, ArtemZ сказал:

Почему понятие "средняя скорость"

Нет такого понятия в ПДД! Точка. Остальное - домыслы и толкования.

Внесите в ПДД, и во все подзаконные акты - тогда и будем говорить. Сейчас это термин не имеющий юридической силы. И штрафовать за него не законно.

[flot 344]

Для того, чтобы превысить порог средней скорости надо в каком-то месте двигаться выше нее. То есть, если между двумя пунктами машина проехала быстрее, чем расстояние деленное на скорость V, то значит в каком-то конкретном месте между этими пунктами она двигалась со скоростью больше V. Не надо вводить никакой термин "средняя скорость". Проблема только в том, что 2 камеры не могут с точностью до метра указать место превышения скорости, а только то, что это место на дороге между ними.

 

Изменено 8 ноября 2019 г. пользователем flot

[JuNiK 4 704]

flot А теперь давайте на первой камере сдвинем время на минус 1 минута, а на второй плюс 1 минута. 

И что? Где описано как и с помощью чего проводить измерение времени? 

Ну и расстояния? Прошли по апексу. 

[ArtemZ 558]

9 минут назад, JuNiK сказал:

Нет такого понятия в ПДД! Точка. Остальное - домыслы и толкования.

 Внесите в ПДД, и во все подзаконные акты - тогда и будем говорить. Сейчас это термин не имеющий юридической силы. И штрафовать за него не законно.

Ну сделают так, что штраф приходить будет просто за превышение скоростного режима. Просто фиксация выполняется не в точке, а на отрезке. Формулировка та же.

[Joker 206]

2 часа назад, ArtemZ сказал:

Не могли бы вы привести пару примеров из светлого демократического мира, в котором  у "регуляторов" есть обязанность публиковать данные, на основании которых принималось решение об установлении ограничения (знака, камеры и т.п.)? Я только за, но мне действительно интересно как с этим делом за бугром...

Не знаю таких примеров. И не потому, что их нет, а потому, что написал не про "примеры прозрачности в сабжекте за бугром", а о том, что прозрачность в сабжекте отсутствует и объяснил (на всякий пожарный), что прозрачность - тренд в нормальных странах во многих сферах жизни (то есть - благо). Организационно и технически повысить прозрачность в сабжекте - не сложно. Была бы воля государства. )))

Повышение прозрачности - не самоцель. Через неё можно достичь обратной связи и, в конечном итоге, - баланс между хотелками регулятора и хотелками целевой аудитории (водил).

 

Яркие примеры - в этой ветке: куча жалоб на конкретные регулятивные меры (например, неоправданные знаки), но нет адекватных объяснений (а они часто имеются, я уверен). Ибо нет такой обязанности у регулятора и, в частности, у уважаемых его здесь представителей.

Государству-то с населением проще взаимодействовать в режиме "монолога". "Диалог" - слишком тяжело и ответственно. Его, если проводить, то - организованно, отрепетированно, раз в год, с трансляцией по ТВ и радио...

[Terv 290]

29 минут назад, tirex сказал:

Ну, для города, простирающегося 50 км и более с одного края до другого, вполне себе даже смысл есть.

Какой смысл? Ни с точки зрения времени, ни с точки зрения пропускной способности его на мой взгляд нет. 
А привычка дело поправимое. Раньше (в докамерное время) все ездили 100, а теперь 80. Хватило всего лишь полгода, чтобы привыкнуть, причем всем. Многие даже не заметили. 

Изменено 8 ноября 2019 г. пользователем Terv

[tirex 409]

Мне казалось, что развитие города\страны есть развитие инфраструктуры, в нашем примере - дороги. Дорога - есть доступность между объектами. Семечек за с поля на рынок удастся привезти больше там, где 50, а не 30 ограничение. Чисто математика. Начни резать скорость неоправданно, доступность ухудшится. Развитие тоже. Перекосы зло. Не нужно во дворах даже 40-ка. Но артерии оставьте в покое. Уберите 50 перед перекрёстками на Варшавке с разрешёнными 80-ю. Не трогайте Каширку, сбивая с 80-ти на 60, сперва искусственно заужая полосы в угоду широченной А-полосе, затем подводя под это "комфортно двигаться в узкой полосе выше 50-ти невозможно". Ну? )))

[zloi_kot 861]

тема разделилась похоже на два ручейка - собственно человечий фактор и кривая организация дд.

таки видится что проблем и сложностей  с человечим фактором нет - есть либо злой умысел (гоньщек) либо невнимательность (радио заслушался).

и думается мне что если п производитель авто сделал предупреждалку (не у всех продвинутые регистраторы) типа меняющего цвет спидометра (а нынче сделать это не просто, а совсем просто с семицветными дисплеями) - все бы тока выиграли, все таки гоньщеков меньше. 

[tirex 409]

Гонщиков в городах нужно сразу отс...ливать. Сперва прилюдно облить грязным и липким, а при повторном "полёте" - казнить. Сбережём множество неубитых на остановках общественного транспорта.