Дмитровское шоссе

[leon 0]

Наверное про разные места развязки говорим - моё сообщение было про съезд с Лианозовского проезда из-под моста наверх - на Дмитровку в сторону Центра.

 

Но косяк там общий - вместо обустройства хотя бы дву-уровневых развязок навтыкали светофоров, да еще выделили фазу под несуществующих пешеходов.

 

Мелкие дешевые изменения к лучшему:

 

1 перевести все пешеходники на этом узле на кнопку

2 выезд на Дмитровку из-под моста на этот же мост в сторону Центра делать двух полосным (место есть)

3 делать две постоянные зеленые стрелки направо для едущих от платформы Лианозово и съезжающих с Лианозовского проезда :

- на Дмитровское ш. в сторону области (до моста)

- в сторону центра (под мостом)

 

Капитально нужно честно строить простенькую развязку - но это уже в другую тему.

Говорим мы про одно и то же место развязки.

Простенькой она была до постройки пр.пр.226.

Теперь это практически развязка двух магистральных дорог - Дмитровки и Лианозовского-226.

И рассматривать ее нужно именно с этой позиции.

 

Почему-то на съездах с ТТК или МКАД никто не ставит светофоров и пешеходников, а здесь - воткнули.

Я хотел бы спросить у тех, кто проектировал данные переходы - для каких пешеходов они их сделали.

Их там нет и не предвидится - куда им там идти?

Значит и переходы вообще не нужны - убрать к черту, чтобы не дезорганизовывали водителей.

Тогда и кнопки не нужны.

 

По п.2 - расширить выезд можно, но что это даст?

Выезжать на Дмитровку в 2 ряда? - она там, няп трехрядная, да еще и с А-полосой (пока не введенной, но планируется после окончания реконстрячки).

Да еще и выезд почти под 180 град.

 

Насчет постоянного правого поворота - а как вы предлагаете поворачивать налево тем, кто едет со стороны Северного?

Там узко, а при нашей культуре "пропускания" - повернуть им будет архисложно, соответственно они будут останавливаться на перекрестке, еще больше запирая его.

Этот поток не такой уж и маленький - особенно на другом светофоре (на Дмитровку-в область).

Народ из Северного уже научился так обходить пересечение со МКАД с перманентной свалкой и постом ДПС.

А вот отрегулировать фазы светофора согласно потокам и синхронизировать все светофоры узла (включая тот, что у поста ДПС)- нужно.

[Запаска 0]

Вот именно для этого и нужны 2 полосы - одна - постоянно зеленая, для поворота от Лианозово на Дмитровку в Центр, вторая полоса - именно для тех, кто из Северного едет туда же.

 

Как организовать движение по этим двум полосам? Вот как раз это просто - между ними рисуется сплошная (для особых водятлов - на сплошной ставятся пластмассовые столбики - пример см. на Ярославке при движении от МКАД в область, на шоссе к аэропорту Домодедово от МКАД - примеров много).

 

Как выезжать в 2 полосы на Дмитровку? Так же как это происходит на въезде на Проспект Мира практически на всём его протяжении при движении в центр (особенно у Вавилона и ВДНХ); на верхней петле развязки из Химок на внутр.сторону МКАДа - там не то что 2 полосы, там все 4 в одном месте вливаются) - в соотв. с разметкой и здравым смыслом.

 

По поводу пешеходника с кнопкой - чего так разволновались то? Если нет пешехода, то и нажимать на кнопку будет некому

[Rejz 3 049]

В две полосы выезд делать ни в коем случае нельзя. Можно сделать короткую разгонку на насыпи - легче будет въезжать на Дмитровку. И само собой перенастроить светофор.

[leon 0]

Вот именно для этого и нужны 2 полосы - одна - постоянно зеленая, для поворота от Лианозово на Дмитровку в Центр, вторая полоса - именно для тех, кто из Северного едет туда же.

 

Как организовать движение по этим двум полосам? Вот как раз это просто - между ними рисуется сплошная (для особых водятлов - на сплошной ставятся пластмассовые столбики - пример см. на Ярославке при движении от МКАД в область, на шоссе к аэропорту Домодедово от МКАД - примеров много).

 

Как выезжать в 2 полосы на Дмитровку? Так же как это происходит на въезде на Проспект Мира практически на всём его протяжении при движении в центр (особенно у Вавилона и ВДНХ); на верхней петле развязки из Химок на внутр.сторону МКАДа - там не то что 2 полосы, там все 4 в одном месте вливаются) - в соотв. с разметкой и здравым смыслом.

 

По поводу пешеходника с кнопкой - чего так разволновались то? Если нет пешехода, то и нажимать на кнопку будет некому

Да нет, я не волнуюсь - у нас с вами идет нормальная полемика - вы высказваете свои аргументы, я свои.

Морды вроде не бьем друг другу

 

Насчет въезда в два ряда - пример Химки- МКАД-внутр. , ВДНХ, не совсем корректен - там полосы въезда несколько десятков метров идут почти параллельно ОХ, здесь же приходится практически разворачиваться - с соответствующей разницей в скоростях с движущимися от МКАД. Кроме того, НЯП, там на мосту - всего 3 полосы, а не 5-6 ваших примеров. (Кстати, правая там случайно не А? С противоположной стороны - точно А). В таких условиях повернуть в два ряда будет сложнее.

 

Насчет кнопкофора - каждый день вижу одну и ту же картину - Горит "Красный прямо, стрелка - на мост", Потоку с Дмитровки - "Зеленый" - Все едет прекрасно. Загорается "Зеленый + стрелка", соответственно "Красный с Дмитровки" и - все встает. Почему? Красный на дублирующем светофоре (выходном с перекрестка для поворачивающих на мост) перед переходом.

Стоп-линии перед переходом нет.

Вопрос: Кто мешает им ехать? Тупизм, незнание ПДД или боязнь ГАИшников (пост рядом) и неумение спорить с ними.

 

ПДД:

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.

 

Ди и где там поставить светофор с кнопкой? Его ставят на переходе на прямом участке дороги.

Здесь - перекресток. Или вы предлагаете сделать постоянный зеленый машинам с Дмитровки? Как тогда проезжать прямо - в Северный? А про совмещение обычного светофора, регулирующего потоки с кнопкой я пока не слышал.

 

Да и повторяю, корень зла - в самом факте наличия перехода без пешеходов и реакции водителей на выходной светофор.

Убрать переход, по кторому никто не ходит - проблема исчезнет.

[Rejz 3 049]

Заехал сегодня на на эту развязку, пара мыслей.

 

Светофоры:

 

- пешеходная фаза почти 20 секунд, надо сокращать до 10 - перейти 3 полосы можно без проблем. Конечно лучше кнопка, но есть технические проблемы с настройкой таких светофоров (заданный режим работы+кнопка).

- поворот с Дмитровки к Лианозово сейчас постоянный красный+стрелка. Народ ждет полный зеленый и тупит - стартует через несколько секунд после включения стрелки, а иногда вообще пропускает свою фазу. Вместо стрелки нужен обычный светофор с зеленым в виде стрелки.

Такой, только стрелки естественно влево:

 

- поворот на Дмитровку в область - убрать светофор перед зеброй, либо нарисовать стоп-линию, т.к. поворачивать из Северного неудобно.

 

Расширения:

 

- с Дмитровки к Лианозово сейчас с 2-х полос въезжают в четыре. Тут 2 варианта:

1) Расширить дорогу перед перекрестком до 3-х полос. Тогда у тех кто объезжает через заправку будет своя полоса - не очень красиво, но дешево и эффективно. Кстати поворот в Северный можно организовать по дорожке перед заправкой, убрав лишний трафик.

2) Перенастроить фазы так, чтобы потоки из Северного и с Дмитровки ехали одновременно. (2 + 2 полосы в 4) Для безопасности разделить потоки физически.

Тут есть пара минусов: 1)фаза из Лианозово в Северный станет короче 2) Тем кто едет из Северного на Дмитровку в область надо будет перестроится через 2 полосы сквозь поток на относительно коротком участке.

 

- Въезд на Дмитровку в центр расширить до 2-х полос, с плавным сужением до одной перед поворотом на 180гр.

- организовать разгонную полосу. Тут даже строить ничего не надо - убрать разделительную полосу, сузить полуторную правую и отделить разгонку столбиками. Но в идеале расширить дорогу за счет газона - место есть.

 

 

Вроде все. Какие еще будут предложения?

[Запаска 0]

Да, крутим и так и эдак, вывод один - светофор под мостом развязки - как ни крути ничего хорошего не получается...

Мелкие полезные улучшения - да, принципиально узелок не решается - надо строить мостик-развязку рядом с основным мостом.

 

Еще одна проблема под мостом - те, кто съезжает с Дмитровки в сторону Северного пересекают желающих уехать на Дмитровку в Центр...

 

А по поводу выделенной полосы на Дмитровском мосту - это издевательство над всеми участниками движения - именно на мосту выделенку надо убирать, это однозначно.

 

Тем более, что по направлению в центр она бессмысленно короткая - от вершины моста до съезда под мост буквально метров 50-100 - лично наблюдаю, как вырулив на мост народ шарахается во вторую полосу, а потом (уже разогнавшись), так же шарахается обратно к обочине - чтобы уйти на поворот на Вагоноремонтную - два раза на мосту создается аварийная ситуация, причем на пустом месте! Та же картина на мосту в сторону области - счастливые жители Дубнинской улицы по новому проезду вдоль рынка и ж/д путей весело едут на мост - там надо чудом вырваться сразу во второй ряд, в горку! а после перегиба моста опять же ломиться обратно - всем, кому в Алтуфьево.

 

Т.е. издевательство даже над тем же общественным транспортом, об котором так сейчас все пекутся - его полосу на коротком интервале вынужденно пересекают толпы народу, причем пересекают как в последний раз - потому что прозевал малюсенький кусочек пунктирной перед поворотом - привет - уехал черти куда

[Rejz 3 049]

Принципиально надо 10-12 полосный мост и мегаразвязку, связывающую ДШ и все второстепенные улицы (Дубнинскую, Вагоноремонтную, Лианозовскую, ПП и так далее) rolleyes

 

Но надо быть реалистами.

 

Есть оперативное решение - настроить светофор, это условно месяц. Я решение предложил и прошу тех кто регулярно пользуется маршрутом его отрецензировать.

Уберем бардак, хвосты станут короче, все поедет - там не такие уж серьезные потоки.

 

 

Есть локальные расширения - это в лучшем случае вторая половина 2013 года, а то и 2014. Аналогично - все надо продумать заранее.

 

Есть капитальные мероприятия - развязки и т.п. Это сразу после наступления коммунизма. Ну в идеальном случае в рамках реконструкции Дмитровки, соответственно обсуждать будем после появления проекта реконструкции.

[leon 0]

Принципиально надо 10-12 полосный мост и мегаразвязку, связывающую ДШ и все второстепенные улицы (Дубнинскую, Вагоноремонтную, Лианозовскую, ПП и так далее) rolleyes

 

Но надо быть реалистами.

 

Есть оперативное решение - настроить светофор, это условно месяц. Я решение предложил и прошу тех кто регулярно пользуется маршрутом его отрецензировать.

Уберем бардак, хвосты станут короче, все поедет - там не такие уж серьезные потоки.

 

 

Есть локальные расширения - это в лучшем случае вторая половина 2013 года, а то и 2014. Аналогично - все надо продумать заранее.

 

Есть капитальные мероприятия - развязки и т.п. Это сразу после наступления коммунизма. Ну в идеальном случае в рамках реконструкции Дмитровки, соответственно обсуждать будем после появления проекта реконструкции.

За прошедшее время кое-что изменилось.

 

Светофоры стали светить ассиметрично - красному с Дмитровки теперь соответствует зеленый на выходном светофоре, последние два дня потоки ехали лучше.

 

Осталось два небольших косяка - самая длинная фаза отдана самому маленькому потоку - из Северного в Лианозово, примерно в 2 раза дольше, чем потокам Дмитровка-Лианозово и Лианозово-Дмитровка, которые в несколько раз больше.

Второй - Есть одновременно стрелка на поворот на мост и выходной красный, а перед пешеходником появилась стоп-линия.

 

Если устранить эти косяки, то , может, и без расширений пока обойдемся?

Да и светофор со стрелкой (с Дмитровки) нужно заменить на обычный, там все равно только одно направление - налево в Лианозово.

[Nik1982 7]

Вопрос касаемо светофора на пересечении Дмитровского шоссе и Станционной улицы.

Если с утра он хоть и создает пробку в центр, то не особо существенную.

Что касается вечера, данный светофор является главным злом для движения в область.

Так же возможно ли рассмотреть уменьшение фазы светофора на Дмитровском шоссе 42, для тех кто разворачивается, опять таки во второй половине дня, когда основной поток идет из центра.

[W12 538]

Предлагаю удалить начальный кусок выделенки на Дмитровском ш. от середины эстакады до конца (всего 200м.) через Савеловскую ж/д. Глупость ситуации в том, что через 150м. после ухода в средний ряд (минуя А-полосу) находится разворот под эстакаду к дорожному парадоксу у Дубнинской улицы и съезд на ул. Вагоноремонтную.

Результат нынешнего расклада в том, что свободен лишь левый ряд и то условно, второй забит транспортом 3 потоков: уходящие на разворот, уходящие направо и движущиеся прямо и всё это в большинстве своём движется поперек ОТ, т.к. сначала выходят из полосы и потом толпой обратно встраиваются, не всех пускают и стоя в 2 ряда замедляют движение за собой.

[mitya1698 915]

А я предлагаю удлинить кусочек А полосы

http://maps.yandex.ru/-/CVB7QWz1

тут, при движении в область три полосы переходят в две (в лесном массиве)

а А полоса кончается до этого момента, в итог после А полосы есть кусок дороги с правой полосой очень большой ширины.

Что привлекает туда объезжастов, которые следом опять щемятся влево,

предлагаю А полосу продлить таким образом, чтобы она кончалась перед сужением дороги, тоесть чтобы правая общая полоса не меняла ширины

[Fiks 258]

Уже больше месяца невозможно выехать на Дмитровское шоссе в центр с улицы Линии Октябрьской железной дороги без нарушения:

 

 

Прямо - кирпич - 3000 р, левее дешевле - сплошная - 300 р, остановка запрещена - машину не бросишь, задом нельзя - перекрёсток..

Изменено 27 июня 2013 г. пользователем Fiks

[Mr.Dmives 2 855]

Светофор на пересечении Бескудниковского бульвара и Дмитровского шоссе ваше творчество? 

[Crusandr 9 433]

Светофор на пересечении Бескудниковского бульвара и Дмитровского шоссе ваше творчество? о

Уточните вопрос.

[Mr.Dmives 2 855]

Уточните вопрос.

 

Модернизировали светофор ББ\Дмитровское ш. На основном ходе добавили левоповоротные секции для пресечения перекрытия перекрестка желающими повернуть налево. Сейчас там стало в разы лучше. 

Вот мне и интересно стало, это ваше предложение или кто еще сообразил?

Изменено 13 марта 2014 г. пользователем Mr.Dmives