Перейти к содержанию
Vladimir

Влияние площадки с радиоактивным загрязнением около МЗП на строительство и эксплуатацию ЮВХ

Рекомендуемые сообщения

9 часов назад, SofikMil сказал:

Если бы там реально что-то плохое было закопано и реально фонило (как вчера в районных новостях читала ажни 18 мкЗв/ч), неужели умные люди стали бы годами там работать?

То что вы читали по всем признакам просто глюк, а отходы лежащие за забором никак на работников не влияют. Когда из выбрасывали, радиационной безопасности не уделяли особого значения, в те времена и похлеще вещи происходили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, Tarkus сказал:

Рекультивация участка строительства Юго-Восточной хорды завершится в мае
https://stroi.mos.ru/news/riekul-tivatsiia-uchastka-stroitiel-stva-iugho-vostochnoi-khordy-zaviershitsia-v-maie

Кто ж их на склон пустит. Активисты днями и ночами бдят, чтобы ни одной горсти радиоактивной земли не было вывезено. Иначе, сам предмет для протестов может исчезнуть.:huh:

  • Нравится! 3
  • Смех 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
41 минуту назад, Tarkus сказал:

Рекультивация участка строительства Юго-Восточной хорды завершится в мае
https://stroi.mos.ru/news/riekul-tivatsiia-uchastka-stroitiel-stva-iugho-vostochnoi-khordy-zaviershitsia-v-maie

 

Интересный пункт:

- установка автоматического поста контроля радиационной обстановки с информационным табло на объекте;

 

Насяльника!

Сикока сигодня радиацию ставить будем?  :D:D:D
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 12.02.2020 в 11:43, Interstate сказал:

P.S. я серьёзно высказываюсь за строительство АЭС в нескольких километрах от моего загородного дома, при условии, что запретят сжигать углеводороды в Москве и Подмосковье.

Эк вы, батенька, с козырей-то сразу... АЭС - дело, конечно, хорошее, но это ведь не ешака купить. Да и с углеводородами как-то... радикально - вот, правильное слово. Куда фуры денем? Транзит? Обратно, для поголовной электрификации сети и обвес встанут как десяток АЭС.

Нет, тут хороша умеренность. АЭС горшка на 3-4 и максимальная минимизация централизованного сжигания углеводородов (ТЭС). А эти, с ЛТ, пусть себе ездят. Такъ вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Только с одними АЭС не выйдет. Нужны маневровые мощности. Т.е. либо ТЭС, либо ГАЭС.

ТЭС на газе не так уж и плоха. Вот угольные надо прикрывать. И не из-за того, что там что-то сжигается и выделяется СО2, а потому что много пепла и золы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, Indy1977 сказал:

Да и с углеводородами как-то... радикально - вот, правильное слово. Куда фуры денем?

 

Невидимая рука рынка позаботится, ага, Так же как и с электробусами. Транзит выдавят на цкад, да и область неспроста думается продвигает проект платника вдоль мкад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я с вашей логики в ступоре.. ниче что шарик у нас один и совсем небольшой? и перенести помойку под забор к соседу - не выход..

двс на газ перевести - еще куда ни шло.

Изменено пользователем zloi_kot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
42 минуты назад, Indy1977 сказал:

Эк вы, батенька, с козырей-то сразу... АЭС - дело, конечно, хорошее, но это ведь не ешака купить. Да и с углеводородами как-то... радикально - вот, правильное слово. Куда фуры денем? Транзит? Обратно, для поголовной электрификации сети и обвес встанут как десяток АЭС.

Нет, тут хороша умеренность. АЭС горшка на 3-4 и максимальная минимизация централизованного сжигания углеводородов (ТЭС). А эти, с ЛТ, пусть себе ездят. Такъ вижу.

Сразу оговорюсь, заметных результатов не стоит ждать ни в 2020, ни даже в 2025 году, минимум, к 2030 что-то получится (АЭС всё равно быстрее не построить).

Фуры? В идеале - на

скоростные магистрали, соединяющие города отправления и получения товара без захода в Москву. В реальности - на ЦКАД с полным запретом всех транзитных фур внутри него.

Транзит с ДВС - туда же.

В самой Москве (и Подмосковье) уже сейчас начать стимулировать покупку электромобилей, постепенно снижая привлекательность традиционных автомобилей (есть много способов, но на практике не делается НИЧЕГО).

Газовые котельные и ТЭЦ пока можно оставить, они действительно мало мешают. Аналогично с газовым отоплением частных домов, газовыми и дровяными печами для приготовления пищи, фактически декоративными дровяными каминами и прочей мелочью.

 

1 час назад, gav сказал:

Только с одними АЭС не выйдет. Нужны маневровые мощности. Т.е. либо ТЭС, либо ГАЭС.

При массовом распространении электромобилей проблема малой манёвренности паровых турбин будет даже меньше, чем сегодня - электромобили выгоднее заряжать ночью, когда падает спрос на электричество со стороны других потребителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 час назад, Yeee сказал:

Вам не кажется, что 60 лет вполне достаточно для этого понимания? Если не 60 то 10 упомянутые выше тоже вполне. Да и с начала текущего хайпа уже почти год прошел, тоже вроде можно было изучить.

По первой части - секретность была такая, да и срок такой, что толком никто ничего определенно не знает.

А по второй части... Ох, как трудно ответить на этот вопрос. Буду говорить о себе. Мои учителя, которые и меня учили могли бы это сделать, но, увы их уже нет. И ЧАЭС так же их число подкосила. Ещё часть, ну как я, в лихие годы ушли кто куда: челноки, таксисты, в программисты, в запой... Аппаратура не вечна, её нужно холить и лелеять. 

Так что очень мало осталось мест, где есть триумвират - знающие специалисты, действующая аппаратура, программы, библиотеки и, наконец, средства на такие работы. 

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Yeee сказал:

Когда из выбрасывали, радиационной безопасности не уделяли особого значения, в те времена и похлеще вещи происходили.

Тогда вообще не особо парились. В том числе и о душевном покое альтернативно учившихся. Боишься? - Ну и хрен с тобой.

По-моему, это как раз правильно.

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

JuNiKЯ конечно имел ввиду не поднятие архивов, а изучение ситуации в данный момент. Мне кажется есть некое противоречие. Одни говорят, что у властей все под контролем, они 10 лет все знают и все будет окей. Но при этом гражданам ничего конкретного не говорят.

А вы говорите что почти не осталось ни аппаратуры ни специалистов. Судя по тратам, средств у города столько, что можно баксами этот склон засыпать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

  Я как то раз привлекался к вывозке очень малого количество радиактивного мусора. Эта процедура заняла 4!!! года. Ведь его надо загрузить, подумав что-бы рабочие не пострадали и что потом делать с техникой которая его грузили. Куда то вести. Снова безопастность водителя и окружающего транспорта, его охрана, что бы груз попал в хранилище и его не использовали для не очень хороших целей. Нужна нормальная дорога(что бы ехать достаточно быстро) и мосты которые выдержат вес спецтранспорта ну и еще куча подобных вещей.

Вы же это ничего не знаете.

  А к экологам я сейчас стал относится, как к фекалиям. Не тронь, не воняет. В последнее время от них ни одной дельной инициативы, все что они делают - это лоббирование интресов определенных людей, которые их спонсируют.

  Ну например, возня про химкинский лес. Оказывается, что там определенные люди, построили себе коттеджи(естественно нарушив вагон  законов и прочих вещей) и не хотели что-бы около них прошла дорога

  Запрет одноразовой посуды - повысит прибыль производителей обычной посуды, ведь ее надо будет больше и на пикниках она будет биться  намного чаще и некоторые ее все равно будут использовать как одноразовую, производителей моющих средств и поставщиков воды. И еще неизвестно что вреднее

  Электромобили - жизненный цикл по экологии(от производства до утилизации) пока при разумных допущениях в два раз вреднее машины с ДВС.

 

 Привести еще можно вагон примеров 

 

 

  • Нравится! 2
  • Смех 1
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 12.02.2020 в 22:33, Володя13401 сказал:

"Свой поставщик да ещё и с большим уставным капиталом" - это не только плохо, но и хорошо: ты уверен, что обязательства будут исполнены, причём в обе стороны, что позволяет к примеру, выйти заранее работать или сделать какую-то очень нужную работу, которая по закону никак не делается в срок. Ты уверен в качестве работ. Ты уверен, что подрядчик не сбежит с площадки, вдруг не обанкротится, если ты задержишь оплату по этапу работ и так далее.

 

Гораздо хуже когда приходит йух с горы валит ценник ниже себестоимости работ, контракт заключить приходится, потом этот горе подрядчик понимает, что проще свалить, чем что-то сделать и ты остаёшься со своими деньгами, которые уже никто не успеет освоить, а в следующем году тебе их не дадут ибо в этом ты их не освоил. Самое печальное, что от таких "подрядчиков" наша система госзакупок не защищена вообще, зато очень сурово карает за не исполнение сроков нормальных подрядчиков. А по 44-ФЗ вообще проще расторгнуть договор в день окончания срока на выполненном объёме, а потом 3 месяца играться в новые тендеры.

 

Все, что вы написали можно делать в одном флаконе. НПО "Космос" тому пример.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2003 год

Цитата

 

Дезактивационные работы на склоне берега Москва-реки недалеко от Каширского шоссе в районе Завода полиметаллов ведутся уже несколько лет. В 2002 году, например, отсюда было вывезено 57,5 тонн грунта, загрязненного радионуклидами. С начала весны этого года сотрудники «Радона» уже удалили со склона берега Москвы-реки ещё около 15,7 тонн (из них почти 5 тонн в мае). На комбинате, перед захоронением на полигоне, грунт сортируется, и РАО остекловываются или прессуются.


Участок на берегу Москвы-реки не огорожен, не имеет специальных знаков, предупреждающих о радиационной опасности. Однако, как нам пояснила Елена Тер-Мартиросова, «это ни в коем случае не действующая свалка, по крайней мере въезд автомобилей на эту территорию закрыт». В связи со значительным уровнем излучения, находиться здесь более двух часов опасно, и именно столько длится рабочий день у бригады дезактиваторов «Радона», одетых в специальные комбинезоны, марлевые повязки и кирзовые сапоги. Инструмент работников — штыковые лопаты и бумажные пакеты.


«Об этом участке узнали примерно восемь лет назад, и там уже два или три года ведутся работы», — сообщили нашему корреспонденту.

По словам представителя «Радон-пресс» Елены Тер-Мартиросовой, зараженным участок стал в 1940-50е годы, когда РАО с предприятий (излучением свыше 300 мкР/ч) вывозились за территорию города и закапывались в ближайшем Подмосковье.


В то время Москва для чиновников заканчивалась в районе нынешней станции метро Октябрьской, открытой в 1950 году. Москва росла, и теперь в черте города оказались десятки радиоактивных захоронений.


Ямы с отходами просто засыпали слоем земли. Глубина захоронения считалась безопасной, если мощность гамма-излучения на поверхности не превышала 200 микрорентген в час (что почти в десять раз выше сегодняшней нормы). Не велось ни учета отходов, ни карт захоронения.


В 1961 году в Москве был образован «Радон», необоснованно мягкие нормативы ужесточили и отходы стали вывозить на спецкомбинат.


«Захоронения радиоактивных отходов раскиданы по всему городу, и работы по дезактивации всех таких участков потребуют ещё много времени. Участок на склоне Москвы-реки самый одиозный, — там большая территория, и загрязнение уходит вглубь на семь-восемь метров», — отмечает Елена Тер-Мартиросова.


Участок зараженной территории расположен в нескольких десятках метров от реки, и существует «теоретическая опасность попадания радионуклидов в реку», поэтому и производятся такие работы. Кстати, в связи с близостью от воды, используют обычные штыковые лопаты и бумажные пакеты, а не тяжелую технику, поскольку «хотя берег и не ползет, но лучше не рисковать».


Кроме того, использование бульдозеров, хотя и ускорило бы работы, но сильно бы увеличило количество грунта, которое принять полигон спецкомбината просто не в состоянии.


«Полигон был расчитан на 50 лет, и даже применение новых технологий, сокращающих объем РАО в 50-100 раз, позволит использовать его ещё не более 20 лет», — отмечают представители спецкомбината.


Елена Тер-Мартиросова подчеркнула, что «есть точка зрения, что можно участок на берегу Москвы-реки и подобные захоронения просто зацементировать или засыпать, но мы категорически против: произойдет ещё пара революций, и все просто забудут, где именно в Москве находятся радиоактивные отходы. Мы не имеем права оставлять такое наследие своим потомкам.»

В 2000 году именно над «Курчатовским институтом» методом аэрогаммасъемки с вертолета было зарегистрировано самое большое превышение радиационного фона на территории Москвы. Аэрогаммасъемка с вертолета проводилась предприятием «Аэрогеофизика» и её результаты были опубликованы в журнале «Барьер безопасности» (N5, 2003 год). Превышение радиационного фона было также зарегистрировано над Московским государственным инженерно-физическим институтом (МИФИ), Заводом полиметаллов, и Всероссийским научно-исследовательским институтом химической технологии (ВНИИХТ).

 

 

 

  • Спасибо! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...