Перейти к содержанию
Vladimir

Влияние площадки с радиоактивным загрязнением около МЗП на строительство и эксплуатацию ЮВХ

Рекомендуемые сообщения

9 часов назад, SofikMil сказал:

Если бы там реально что-то плохое было закопано и реально фонило (как вчера в районных новостях читала ажни 18 мкЗв/ч), неужели умные люди стали бы годами там работать?

То что вы читали по всем признакам просто глюк, а отходы лежащие за забором никак на работников не влияют. Когда из выбрасывали, радиационной безопасности не уделяли особого значения, в те времена и похлеще вещи происходили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Tarkus сказал:

Рекультивация участка строительства Юго-Восточной хорды завершится в мае
https://stroi.mos.ru/news/riekul-tivatsiia-uchastka-stroitiel-stva-iugho-vostochnoi-khordy-zaviershitsia-v-maie

Кто ж их на склон пустит. Активисты днями и ночами бдят, чтобы ни одной горсти радиоактивной земли не было вывезено. Иначе, сам предмет для протестов может исчезнуть.:huh:

  • Нравится! 3
  • Смех 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Tarkus сказал:

Рекультивация участка строительства Юго-Восточной хорды завершится в мае
https://stroi.mos.ru/news/riekul-tivatsiia-uchastka-stroitiel-stva-iugho-vostochnoi-khordy-zaviershitsia-v-maie

 

Интересный пункт:

- установка автоматического поста контроля радиационной обстановки с информационным табло на объекте;

 

Насяльника!

Сикока сигодня радиацию ставить будем?  :D:D:D
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12.02.2020 в 11:43, Interstate сказал:

P.S. я серьёзно высказываюсь за строительство АЭС в нескольких километрах от моего загородного дома, при условии, что запретят сжигать углеводороды в Москве и Подмосковье.

Эк вы, батенька, с козырей-то сразу... АЭС - дело, конечно, хорошее, но это ведь не ешака купить. Да и с углеводородами как-то... радикально - вот, правильное слово. Куда фуры денем? Транзит? Обратно, для поголовной электрификации сети и обвес встанут как десяток АЭС.

Нет, тут хороша умеренность. АЭС горшка на 3-4 и максимальная минимизация централизованного сжигания углеводородов (ТЭС). А эти, с ЛТ, пусть себе ездят. Такъ вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только с одними АЭС не выйдет. Нужны маневровые мощности. Т.е. либо ТЭС, либо ГАЭС.

ТЭС на газе не так уж и плоха. Вот угольные надо прикрывать. И не из-за того, что там что-то сжигается и выделяется СО2, а потому что много пепла и золы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Indy1977 сказал:

Да и с углеводородами как-то... радикально - вот, правильное слово. Куда фуры денем?

 

Невидимая рука рынка позаботится, ага, Так же как и с электробусами. Транзит выдавят на цкад, да и область неспроста думается продвигает проект платника вдоль мкад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я с вашей логики в ступоре.. ниче что шарик у нас один и совсем небольшой? и перенести помойку под забор к соседу - не выход..

двс на газ перевести - еще куда ни шло.

Изменено пользователем zloi_kot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Indy1977 сказал:

Эк вы, батенька, с козырей-то сразу... АЭС - дело, конечно, хорошее, но это ведь не ешака купить. Да и с углеводородами как-то... радикально - вот, правильное слово. Куда фуры денем? Транзит? Обратно, для поголовной электрификации сети и обвес встанут как десяток АЭС.

Нет, тут хороша умеренность. АЭС горшка на 3-4 и максимальная минимизация централизованного сжигания углеводородов (ТЭС). А эти, с ЛТ, пусть себе ездят. Такъ вижу.

Сразу оговорюсь, заметных результатов не стоит ждать ни в 2020, ни даже в 2025 году, минимум, к 2030 что-то получится (АЭС всё равно быстрее не построить).

Фуры? В идеале - на

скоростные магистрали, соединяющие города отправления и получения товара без захода в Москву. В реальности - на ЦКАД с полным запретом всех транзитных фур внутри него.

Транзит с ДВС - туда же.

В самой Москве (и Подмосковье) уже сейчас начать стимулировать покупку электромобилей, постепенно снижая привлекательность традиционных автомобилей (есть много способов, но на практике не делается НИЧЕГО).

Газовые котельные и ТЭЦ пока можно оставить, они действительно мало мешают. Аналогично с газовым отоплением частных домов, газовыми и дровяными печами для приготовления пищи, фактически декоративными дровяными каминами и прочей мелочью.

 

1 час назад, gav сказал:

Только с одними АЭС не выйдет. Нужны маневровые мощности. Т.е. либо ТЭС, либо ГАЭС.

При массовом распространении электромобилей проблема малой манёвренности паровых турбин будет даже меньше, чем сегодня - электромобили выгоднее заряжать ночью, когда падает спрос на электричество со стороны других потребителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Yeee сказал:

Вам не кажется, что 60 лет вполне достаточно для этого понимания? Если не 60 то 10 упомянутые выше тоже вполне. Да и с начала текущего хайпа уже почти год прошел, тоже вроде можно было изучить.

По первой части - секретность была такая, да и срок такой, что толком никто ничего определенно не знает.

А по второй части... Ох, как трудно ответить на этот вопрос. Буду говорить о себе. Мои учителя, которые и меня учили могли бы это сделать, но, увы их уже нет. И ЧАЭС так же их число подкосила. Ещё часть, ну как я, в лихие годы ушли кто куда: челноки, таксисты, в программисты, в запой... Аппаратура не вечна, её нужно холить и лелеять. 

Так что очень мало осталось мест, где есть триумвират - знающие специалисты, действующая аппаратура, программы, библиотеки и, наконец, средства на такие работы. 

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Yeee сказал:

Когда из выбрасывали, радиационной безопасности не уделяли особого значения, в те времена и похлеще вещи происходили.

Тогда вообще не особо парились. В том числе и о душевном покое альтернативно учившихся. Боишься? - Ну и хрен с тобой.

По-моему, это как раз правильно.

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

JuNiKЯ конечно имел ввиду не поднятие архивов, а изучение ситуации в данный момент. Мне кажется есть некое противоречие. Одни говорят, что у властей все под контролем, они 10 лет все знают и все будет окей. Но при этом гражданам ничего конкретного не говорят.

А вы говорите что почти не осталось ни аппаратуры ни специалистов. Судя по тратам, средств у города столько, что можно баксами этот склон засыпать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  Я как то раз привлекался к вывозке очень малого количество радиактивного мусора. Эта процедура заняла 4!!! года. Ведь его надо загрузить, подумав что-бы рабочие не пострадали и что потом делать с техникой которая его грузили. Куда то вести. Снова безопастность водителя и окружающего транспорта, его охрана, что бы груз попал в хранилище и его не использовали для не очень хороших целей. Нужна нормальная дорога(что бы ехать достаточно быстро) и мосты которые выдержат вес спецтранспорта ну и еще куча подобных вещей.

Вы же это ничего не знаете.

  А к экологам я сейчас стал относится, как к фекалиям. Не тронь, не воняет. В последнее время от них ни одной дельной инициативы, все что они делают - это лоббирование интресов определенных людей, которые их спонсируют.

  Ну например, возня про химкинский лес. Оказывается, что там определенные люди, построили себе коттеджи(естественно нарушив вагон  законов и прочих вещей) и не хотели что-бы около них прошла дорога

  Запрет одноразовой посуды - повысит прибыль производителей обычной посуды, ведь ее надо будет больше и на пикниках она будет биться  намного чаще и некоторые ее все равно будут использовать как одноразовую, производителей моющих средств и поставщиков воды. И еще неизвестно что вреднее

  Электромобили - жизненный цикл по экологии(от производства до утилизации) пока при разумных допущениях в два раз вреднее машины с ДВС.

 

 Привести еще можно вагон примеров 

 

 

  • Нравится! 2
  • Смех 1
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12.02.2020 в 22:33, Володя13401 сказал:

"Свой поставщик да ещё и с большим уставным капиталом" - это не только плохо, но и хорошо: ты уверен, что обязательства будут исполнены, причём в обе стороны, что позволяет к примеру, выйти заранее работать или сделать какую-то очень нужную работу, которая по закону никак не делается в срок. Ты уверен в качестве работ. Ты уверен, что подрядчик не сбежит с площадки, вдруг не обанкротится, если ты задержишь оплату по этапу работ и так далее.

 

Гораздо хуже когда приходит йух с горы валит ценник ниже себестоимости работ, контракт заключить приходится, потом этот горе подрядчик понимает, что проще свалить, чем что-то сделать и ты остаёшься со своими деньгами, которые уже никто не успеет освоить, а в следующем году тебе их не дадут ибо в этом ты их не освоил. Самое печальное, что от таких "подрядчиков" наша система госзакупок не защищена вообще, зато очень сурово карает за не исполнение сроков нормальных подрядчиков. А по 44-ФЗ вообще проще расторгнуть договор в день окончания срока на выполненном объёме, а потом 3 месяца играться в новые тендеры.

 

Все, что вы написали можно делать в одном флаконе. НПО "Космос" тому пример.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2003 год

Цитата

 

Дезактивационные работы на склоне берега Москва-реки недалеко от Каширского шоссе в районе Завода полиметаллов ведутся уже несколько лет. В 2002 году, например, отсюда было вывезено 57,5 тонн грунта, загрязненного радионуклидами. С начала весны этого года сотрудники «Радона» уже удалили со склона берега Москвы-реки ещё около 15,7 тонн (из них почти 5 тонн в мае). На комбинате, перед захоронением на полигоне, грунт сортируется, и РАО остекловываются или прессуются.


Участок на берегу Москвы-реки не огорожен, не имеет специальных знаков, предупреждающих о радиационной опасности. Однако, как нам пояснила Елена Тер-Мартиросова, «это ни в коем случае не действующая свалка, по крайней мере въезд автомобилей на эту территорию закрыт». В связи со значительным уровнем излучения, находиться здесь более двух часов опасно, и именно столько длится рабочий день у бригады дезактиваторов «Радона», одетых в специальные комбинезоны, марлевые повязки и кирзовые сапоги. Инструмент работников — штыковые лопаты и бумажные пакеты.


«Об этом участке узнали примерно восемь лет назад, и там уже два или три года ведутся работы», — сообщили нашему корреспонденту.

По словам представителя «Радон-пресс» Елены Тер-Мартиросовой, зараженным участок стал в 1940-50е годы, когда РАО с предприятий (излучением свыше 300 мкР/ч) вывозились за территорию города и закапывались в ближайшем Подмосковье.


В то время Москва для чиновников заканчивалась в районе нынешней станции метро Октябрьской, открытой в 1950 году. Москва росла, и теперь в черте города оказались десятки радиоактивных захоронений.


Ямы с отходами просто засыпали слоем земли. Глубина захоронения считалась безопасной, если мощность гамма-излучения на поверхности не превышала 200 микрорентген в час (что почти в десять раз выше сегодняшней нормы). Не велось ни учета отходов, ни карт захоронения.


В 1961 году в Москве был образован «Радон», необоснованно мягкие нормативы ужесточили и отходы стали вывозить на спецкомбинат.


«Захоронения радиоактивных отходов раскиданы по всему городу, и работы по дезактивации всех таких участков потребуют ещё много времени. Участок на склоне Москвы-реки самый одиозный, — там большая территория, и загрязнение уходит вглубь на семь-восемь метров», — отмечает Елена Тер-Мартиросова.


Участок зараженной территории расположен в нескольких десятках метров от реки, и существует «теоретическая опасность попадания радионуклидов в реку», поэтому и производятся такие работы. Кстати, в связи с близостью от воды, используют обычные штыковые лопаты и бумажные пакеты, а не тяжелую технику, поскольку «хотя берег и не ползет, но лучше не рисковать».


Кроме того, использование бульдозеров, хотя и ускорило бы работы, но сильно бы увеличило количество грунта, которое принять полигон спецкомбината просто не в состоянии.


«Полигон был расчитан на 50 лет, и даже применение новых технологий, сокращающих объем РАО в 50-100 раз, позволит использовать его ещё не более 20 лет», — отмечают представители спецкомбината.


Елена Тер-Мартиросова подчеркнула, что «есть точка зрения, что можно участок на берегу Москвы-реки и подобные захоронения просто зацементировать или засыпать, но мы категорически против: произойдет ещё пара революций, и все просто забудут, где именно в Москве находятся радиоактивные отходы. Мы не имеем права оставлять такое наследие своим потомкам.»

В 2000 году именно над «Курчатовским институтом» методом аэрогаммасъемки с вертолета было зарегистрировано самое большое превышение радиационного фона на территории Москвы. Аэрогаммасъемка с вертолета проводилась предприятием «Аэрогеофизика» и её результаты были опубликованы в журнале «Барьер безопасности» (N5, 2003 год). Превышение радиационного фона было также зарегистрировано над Московским государственным инженерно-физическим институтом (МИФИ), Заводом полиметаллов, и Всероссийским научно-исследовательским институтом химической технологии (ВНИИХТ).

 

 

 

  • Спасибо! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...