yarykin 166 Жалоба Опубликовано 16 марта 2020 г. Андрей @Crusandr, давно мучаюсь вопросом и решил задать его тебе. Есть типичная московская выделенка. Едем слева направо по правой полосе, в Воскресенье. Видим знаки "выделенка по выходным", "ты сюда не ходи по выходным" (не помню, возможно кирпичи развешивать уже перестали, но не в этом суть) -- нас не касаются. Видим горизонтальную разметку: 1.11 (нам не мешает) и 1.23 "А" . Здесь первый вопрос знатокам ПДД. Является ли наличие знака 5.14 "Автобусная полоса" совместно с табличкой 8.5.2 "только по будням" достаточным основанием для игнорирования разметки? Желательно дайте ответ со ссылками на пп. ПДД (и его приложений) или иные нормативные документы. Сразу хочу обозначить, что я знаю про приоритет знаков над разметкой, но я не уверен в наличии противоречия. Знак с табличкой 8.5.2 сегодня как бы "не существует", а разметка-то --- вот она... Допустим, что здравый смысл восторжествовал, и горизонтальная разметка пала под тяжестью таблички. Левые полосы загружены. Продолжаем движение по правой полосе. А-камеры выключены (выходной же), слева от нас сплошная (есть в Москве такая традиция -- не видел еще ни одной выделенки без сплошной или шевронки). Здесь возникает второй вопрос. Верно ли, что если я догоню пешехода неспешную коммунальную технику, ползующую аки помирающая улитка, то я обязан следовать за ней до ее окончательного издыхания? Ну и сразу вопрос 2Б (со *): верно ли, что Автобусы и такси также не имеют права пересекать сплошную линию пока не упрутся в препятствие? Особенно часто радуют таксисты, упершиеся в автобус у остановки... Долго ли, коротко ли... подъезжаем через N-сто метров к следующему перекрестку. А теперь Главный вопрос данного поста. Если я все еще желаю ехать прямо, то как мне не нарушить ПДД??! Знак 5.15.1 и разметка 1.18 меня "просят" свернуть направо, а разметка 1.1 и 1.11 не позволяет покинуть эту полосу... И еще мелкий вопрос 3Б: на каком основании такси перманентно игнорирует знак 5.15.1 и разметку 1.18? Ну и в заключение, немного риторический вопрос к Андрею, как сотруднику ЦОДД: Задумывался ли ЦОДД о таких вопросах и как вообще ЦОДД относится к данным дорожным ловушкам? Есть ли планы по исправлению озвученных проблем? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
```XpaMoy``` 23 255 Жалоба Опубликовано 16 марта 2020 г. 11 минут назад, yarykin сказал: Здесь первый вопрос знатокам ПДД. Является ли наличие знака 5.14 "Автобусная полоса" совместно с табличкой 8.5.2 "только по будням" достаточным основанием для игнорирования разметки? Нет. 12 минут назад, yarykin сказал: Здесь возникает второй вопрос. Верно ли, что если я догоню пешехода неспешную коммунальную технику, ползующую аки помирающая улитка, то я обязан следовать за ней до ее окончательного издыхания? Да. 12 минут назад, yarykin сказал: Ну и сразу вопрос 2Б (со *): верно ли, что Автобусы и такси также не имеют права пересекать сплошную линию пока не упрутся в препятствие? Особенно часто радуют таксисты, упершиеся в автобус у остановки... Верно 12 минут назад, yarykin сказал: Главный вопрос данного поста. Если я все еще желаю ехать прямо, то как мне не нарушить ПДД?? Никак. 13 минут назад, yarykin сказал: И еще мелкий вопрос 3Б: на каком основании такси перманентно игнорирует знак 5.15.1 и разметку 1.18? Про знак: на основании недавних изменений в ПДД на этот счёт Водители транспортных средств, допущенных к движению по полосам для маршрутных транспортных средств, при въезде на перекресток с такой полосы могут отступать от требований дорожных знаков 4.1.1 - 4.1.6, 5.15.1 и 5.15.2 для продолжения движения по такой полосе. С разметкой ситуация такая же, как и для автобусов. Для них тоже не оговорено отступление от 1.18... И в дополнение, в выходные камеры над А-полосой не выключены, а шлют штрафы за пересечение сплошной. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Foxeh 1 273 Жалоба Опубликовано 16 марта 2020 г. 10 минут назад, ```XpaMoy``` сказал: Про знак: на основании недавних изменений в ПДД на этот счёт Водители транспортных средств, допущенных к движению по полосам для маршрутных транспортных средств, при въезде на перекресток с такой полосы могут отступать от требований дорожных знаков 4.1.1 - 4.1.6, 5.15.1 и 5.15.2 для продолжения движения по такой полосе. С разметкой ситуация такая же, как и для автобусов. Для них тоже не оговорено отступление от 1.18... Смею добавить, что если выделенка с табличкой "по рабочим дням", то в выходные она уже не выделенка и этот пункт ПДД не действует. Поэтому простым смертным по ПДД только направо всегда. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Matrixx 33 Жалоба Опубликовано 16 марта 2020 г. (изменено) 11 минут назад, Foxeh сказал: Смею добавить, что если выделенка с табличкой "по рабочим дням", то в выходные она уже не выделенка и этот пункт ПДД не действует. Поэтому простым смертным по ПДД только направо всегда. Я для себя этот пункт трактовал как "если мне разрешено ехать по выделенке в выходной день, значит я туда допущен к движению и могу применять этот пункт ПДД, игнорируя знаки". Где тут нарушение логики? Либо его нет, либо оно всё же есть, и тогда наши ПДД уже стали слишком сложными для понимания среднестатистическим водителем. Изменено 16 марта 2020 г. пользователем Matrixx Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Foxeh 1 273 Жалоба Опубликовано 16 марта 2020 г. 2 минуты назад, Matrixx сказал: Я для себя этот пункт трактовал как "если мне разрешено ехать по выделенке в выходной день, значит я туда допущен к движению и могу применять этот пункт ПДД, игнорируя знаки". Где тут нарушение логики? Либо его нет, либо оно всё же есть, и тогда наши ПДД уже стали слишком сложными для понимания среднестатистическим водителем. Вся суть в том, что в выходные выделенная полоса является общей при наличии соответствующей таблички. Просто она находится за сплошной линией разметки. Поэтому этот пункт ПДД неприменим. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Adronn_Collaider 1 594 Жалоба Опубликовано 16 марта 2020 г. 15 минут назад, Foxeh сказал: Смею добавить, что если выделенка с табличкой "по рабочим дням", то в выходные она уже не выделенка и этот пункт ПДД не действует. Значит и сплошная действовать не должна. Но штрафы выписывают регулярно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Foxeh 1 273 Жалоба Опубликовано 16 марта 2020 г. 2 минуты назад, Adronn_Collaider сказал: Значит и сплошная действовать не должна. Но штрафы выписывают регулярно С чаво это вдруг? Сами сейчас придумали или подсказал кто? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Matrixx 33 Жалоба Опубликовано 16 марта 2020 г. Foxeh а по факту, есть ли прецеденты штрафов за игнорирование знаков по выходным? Или есть ли это в планах? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Adronn_Collaider 1 594 Жалоба Опубликовано 16 марта 2020 г. (изменено) 1 минуту назад, Foxeh сказал: С чаво это вдруг? Есть же цитата, кто сказал. У вас очень интересное толкование ПДД идет. То что против водителей - действует, что за - не действует. Изменено 16 марта 2020 г. пользователем Adronn_Collaider 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Tolik 11 296 Жалоба Опубликовано 16 марта 2020 г. Знак "выделенка по рабочим дням" отменяет только разметку А. Вся остальная разметка действует. Отсюда ловушка: можно оказаться на полосе, с которой неожиданно, без предупреждения, только направо! И это надо исправить. А как? Да очень просто: уберут таблички и нет проблем! Конечно, тс, движущиеся по маршруту, могут игнорировать разметку "направо". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Adronn_Collaider 1 594 Жалоба Опубликовано 16 марта 2020 г. 2 минуты назад, Tolik сказал: Знак "выделенка по рабочим дням" отменяет только разметку А. Сплошная является частью полосы ОТ, у нее нет иного предназначения. Если выделенка не работает, то по логике должно быть так, что и действие сплошной отменяется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Tolik 11 296 Жалоба Опубликовано 16 марта 2020 г. Adronn_Collaider в ПДД нигде такого нет. Сплошная определена независимо от выделенной. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Михалы4 1 421 Жалоба Опубликовано 16 марта 2020 г. 6 минут назад, Adronn_Collaider сказал: Сплошная является частью полосы ОТ, у нее нет иного предназначения. Я Вас, наверное, сильно удивлю - но полоса для ОТ может быть отделена как сплошной разметкой, так и прерывистой. Сразу оговорюсь - в 2020 году в Москве таких мест (там где вдоль выделенки нет сплошной) уже не осталось. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Foxeh 1 273 Жалоба Опубликовано 16 марта 2020 г. 9 минут назад, Adronn_Collaider сказал: Сплошная является частью полосы ОТ, у нее нет иного предназначения. Если выделенка не работает, то по логике должно быть так, что и действие сплошной отменяется. Сплошная является сплошной, которая просто отделяет выделенную полосу. Но никак не ее частью. Все остальное - додумки и придумки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Adronn_Collaider 1 594 Жалоба Опубликовано 16 марта 2020 г. 11 минут назад, Foxeh сказал: Все остальное - додумки и придумки. Все что не выгодно ЦОДД - додумки, придумки, это понятно) 11 минут назад, Михалы4 сказал: Я Вас, наверное, сильно удивлю - но полоса для ОТ может быть отделена как сплошной разметкой, так и прерывистой. Так в чем проблема сделать тогда разметку прерывистой? Сколько там штрафов за пересечение в выходные?)) 21 минуту назад, Tolik сказал: в ПДД нигде такого нет. Сплошная определена независимо от выделенной. Надо давно изменить ПДД. Но их меняют только не в интересах автомобилистов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение