Bodya 46 896 Жалоба Опубликовано 28 июля 2020 г. 6 минут назад, ```XpaMoy``` сказал: Bodya, так предполагается 5 полос на путепроводе. Логично, что одна пропадает, дальше-то 4 полосы идёт. Ну, если получится, то Ок Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Crusandr 9 312 Жалоба Опубликовано 28 июля 2020 г. 5 часов назад, flot сказал: ra@probok.net вся полезная часть вашего проекта это 5 полос в правой части листа вместо 4-х. В левой части полное вредительство. Нет, в левой части все столь же продумано, как при переразметке развязки Щелковского шоссе с МКАД. 5 часов назад, flot сказал: 1. Зачем вы убираете возможность съезда с внутреннего МКАД по старому лепестку? Он нужен тем, кто хочет развернуться и тем, кто случайно проскочил новый съезд. Развернуться можно и по нашей схеме, сам съезд с внутреннего МКАД никто не убирает. Убирается только выезд в область с него. Для этого есть двух полосная эстакада. Что касается трогательной заботы о тех, кто "случайно проскочил новый съезд", это иначе как шуткой считать не могу. Посудите сами: "новый съезд" АКА 2-х полосная левоповоротная эстакада существует года с 2000-го, то есть не менее 20 лет. Навигация на щитах есть, маршруты Яндекс строит, да и голову отключать за рулем не стоит. В конце концов 95% съездов на МКАД никаких дублей не имеют: "случайно проскочил" - езжай, голубчик, до следующей развязки, будешь внимательнее. Заодно отсечем "самых умных" объездунов, которые не желают стоять на эстакаде. 5 часов назад, flot сказал: 2. Зачем сужать основной ход до 2-х полос? Тем немногим, кому надо из центра в Реутов придется перестраиваться вправо аж через 3 ряда, особенно сложно это в варианте 2. Затем, что из Москвы приходят 3+А полосы (по светофору) + немного со Сталеваров. 15-25% уходит на МКАД внутренний, еще 15-25% на МКАД внешний. Считаем по потокам. Поток из Москвы возьмем максимальный, потоки съездов на МКАД минимальными. 1800х3х0,7 (70% зеленого, по факту там меньше)+400 машин такси и автобусов по выделенке + 0,4х1800 со Сталеваров = 4900 авто в час. Из них допустим всего лишь по 15% уйдет (хотя 20-25% было бы точнее) на МКАД внешний и внутренний, итого прямо в область поедет 4900 - 30% = 3430 авто. 1 полоса непрерывного движения пропускает 1800 авто, 2 полосы 3600. Вывод: все влезет с запасом. Такси и автобусы (400 шт), кстати, надо вычесть из 3430, они по выделенке пойдут, тогда вообще 3000 останется, и это по-максимуму. Насчет перестроения в Реутов из Москвы. От начала прерывистой до съезда около 350 метров. Перестроиться надо на 3 ряда вправо, т.е. по 115 метров на 1 ряд. Справятся. Вариант 2 мне самому не так нравится. 5 часов назад, flot сказал: 3. Зачем делать выезд с внутреннего МКАД в одну полосу, запирая старый съезд? Тут ничего не понял. Старый съезд имеет ширину 1 полоса и будет использоваться ТОЛЬКО под разворот. Интенсивность этого разворота - максимум 100-200 авто в час. Уступить они должны будут только съезжающим с Энтузиастов на МКАД внешний, клеверный лист тоже в 1 полосу. Вывод: никакого запирания не будет, а будет разгрузка, потому что "самых-умных-объезжающих эстакаду" на старом съезде с внутреннего МКАД больше не будет. 5 часов назад, flot сказал: Скажите пожалуйста, почему таблица с потоками приведена в процентах, а не в абсолютных числах? Самому интересно, какие цифры получатся, попросил посчитать. Но чудес не ожидаю, расчеты выше логичны, скорее едущих прямо в область будет даже меньше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Aristopiolus 3 470 Жалоба Опубликовано 28 июля 2020 г. Мне нравится Вариант №1, но ИМХО "прямоход" в область надо оставить 3 ряда, а не 2а. Интересно что скажут федералы при согласовании, согласуют ли они столь кардинальную схему. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
```XpaMoy``` 23 259 Жалоба Опубликовано 28 июля 2020 г. 17 минут назад, Crusandr сказал: 6 часов назад, flot сказал: Развернуться можно и по нашей схеме, сам съезд с внутреннего МКАД никто не убирает. Убирается только выезд в область с него. Для этого есть двух полосная эстакада. Переведи на русский, как можно развернуться, если в область со съезда нельзя уйти? Ну и как-то не очень смотрится пересечение двухполосных съездов с МКАД для ОТ. Автобусам не позавидуешь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Chepochema 314 Жалоба Опубликовано 28 июля 2020 г. 12 минут назад, ```XpaMoy``` сказал: Переведи на русский, как можно развернуться, если в область со съезда нельзя уйти? Камеру на кусок дороги поставят, после съезда на МКАД внешнее ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Crusandr 9 312 Жалоба Опубликовано 28 июля 2020 г. 17 минут назад, ```XpaMoy``` сказал: Переведи на русский, как можно развернуться, если в область со съезда нельзя уйти? Разворот с внутреннего МКАД на внешний: https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat&ll=37.841523%2C55.777575&mode=routes&rtext=55.781118%2C37.841888~55.776952%2C37.843358~55.780601%2C37.842591&rtt=auto&ruri=~~&via=1&z=17 17 минут назад, ```XpaMoy``` сказал: Ну и как-то не очень смотрится пересечение двухполосных съездов с МКАД для ОТ. Автобусам не позавидуешь. Автобусам не позавидуешь на развязках в принципе. Особенно, когда выделенки нет и надо толкаться со всем и в пробках. Выделенка в избыточно широких местах облегчает проезд в любом случае. По похожей схеме на Щелчке выделенка в районе развязки сделана сейчас, автобусы минут по 15 экономят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
zloi_kot 852 Жалоба Опубликовано 28 июля 2020 г. не не.. насчет запрета в область с внутреннего не согласен. я с него спокойно ухожу в любой ряд, хоть в левый без вопросов. а с балкона мне через сколько рядов перестраиваться? для легковых надо оставить. и как то упорно обходится тема терминала и рынка прямо у развязки. фуры что туда ломятся погоды не делают? от них всё зло. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
```XpaMoy``` 23 259 Жалоба Опубликовано 28 июля 2020 г. 4 минуты назад, Crusandr сказал: Разворот с внутреннего МКАД на внешний: https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat&ll=37.841523%2C55.777575&mode=routes&rtext=55.781118%2C37.841888~55.776952%2C37.843358~55.780601%2C37.842591&rtt=auto&ruri=~~&via=1&z=17 Ты не про тот разворот. Нужен разворот из области в область 9 часов назад, ```XpaMoy``` сказал: Я просто напомню, что клевер используется для разворота из области в область для подъезда к рынку Владимирский Тракт. Ну и для заезда в промзону реутовскую на проспекте Мира и улице Станция Стройка. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Crusandr 9 312 Жалоба Опубликовано 28 июля 2020 г. (изменено) 2 часа назад, ```XpaMoy``` сказал: Ты не про тот разворот. Нужен разворот из области в область Что мешает объехать так? Время те же 5 минут, перепробег 500 метров (2,7 км против 2,2 км). 2 часа назад, zloi_kot сказал: не не.. насчет запрета в область с внутреннего не согласен. я с него спокойно ухожу в любой ряд, хоть в левый без вопросов. а с балкона мне через сколько рядов перестраиваться? для легковых надо оставить. "С балкона" окажетесь в правом ряду из 5. Надо - перестроитесь левее. Есть мнение, и не только мое, что это горе вам удастся пережить без особого вреда. Чисто технически, кстати, организовать выезд с клевера в 2 полосы основного хода можно (с разгонкой метров 100). Но дальше все равно и без вариантов загонять всех будем в 2 полосы. Но в этом случае основному ходу уже может чуть-чуть не хватать. А внешку МКАД в угоду объездунам с внутрянки зажимать не будем, тут без вариантов, ничего личного. 2 часа назад, zloi_kot сказал: и как то упорно обходится тема терминала и рынка прямо у развязки. фуры что туда ломятся погоды не делают? от них всё зло. См. маршрут выше. Изменено 28 июля 2020 г. пользователем Crusandr Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
```XpaMoy``` 23 259 Жалоба Опубликовано 28 июля 2020 г. 9 минут назад, Crusandr сказал: Что мешается объехать так? Время те же 5 минут, перепробег 500 метров (2,7 км против 2,2 км). Я подумал об этом варианте, но что там с проездом для грузовиков и фур? Вариант хороший и для разгрузки заезда на внутрянку, но вопрос с проездом волнует. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Crusandr 9 312 Жалоба Опубликовано 28 июля 2020 г. (изменено) 1 час назад, ```XpaMoy``` сказал: Я подумал об этом варианте, но что там с проездом для грузовиков и фур? Вариант хороший и для разгрузки заезда на внутрянку, но вопрос с проездом волнует. Судя по Яндекс-зеркалам, там вполне нормальная дорога в промзоне, частью даже 4-х полосная. Двигаяюсь по зеркалам, двигаешься прямо за каким-то грузовиком. Если кто-нибудь прокатится в выложит снимки, будет более полная информация. Изменено 28 июля 2020 г. пользователем Crusandr Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
```XpaMoy``` 23 259 Жалоба Опубликовано 28 июля 2020 г. Crusandr, точно, забыл про зеркала. Жмакнул на панорамки, а их нет. А про зеркала забыл На первый взгляд неплохо там. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
zloi_kot 852 Жалоба Опубликовано 28 июля 2020 г. (изменено) не далее как только что оттуда. выезд с внутреннего в область - летит. хвост от выезда с балкона. уходит под эстакаду справа. ибо там - практически аналог геморроя на транспортной. узко и не всякая фура направо быстро срулит. если бы не этот хвост и торчки промзоны - и проблем бы не было. то что сейчас предлагается - расширение воронки. а выпуск как был толщиной в спичку - так и останется. в таких местах надо разводить грузовой и легковой транспорт, имхо. Изменено 28 июля 2020 г. пользователем zloi_kot Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Crusandr 9 312 Жалоба Опубликовано 28 июля 2020 г. (изменено) 1 час назад, zloi_kot сказал: не далее как только что оттуда. выезд с внутреннего в область - летит. хвост от выезда с балкона. уходит под эстакаду справа. ибо там - практически аналог геморроя на транспортной. узко и не всякая фура направо быстро срулит. если бы не этот хвост и торчки промзоны - и проблем бы не было. то что сейчас предлагается - расширение воронки. а выпуск как был толщиной в спичку - так и останется. в таких местах надо разводить грузовой и легковой транспорт, имхо. Ничего подобного. Горловина расширяется. На путепроводах тупняк часто, прежде всего из-за поворота на Транспортную. В любом случае, мы предлагаем то, что можно сделать переразметкой. У вас есть другие обоснованные предложения в разметке, которые лучше? Нет? Ну значит, наши остаются) У вас есть предложения по уширениям? Прекрасно, продвигайте их, пишите в Балашиху, губернатору, в Росавтодор и Минтранс РФ и т.д., я лично только за. ЗЫ. Кстати, мне одному кажется что здесь нужен светофор, который будет приоритетно выпускать именно поток с Горьковского? Тогда рекомендую спамить Мосавтодор и Добродел обращениями на этот счет. Изменено 28 июля 2020 г. пользователем Crusandr 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
```XpaMoy``` 23 259 Жалоба Опубликовано 28 июля 2020 г. 40 минут назад, Crusandr сказал: ЗЫ. Кстати, мне одному кажется что здесь нужен светофор, который будет приоритетно выпускать именно поток с Горьковского? Тогда рекомендую спамить Мосавтодор и Добродел обращениями на этот счет. Транспортную вернули области? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение