Обсуждение платного участка М-1 [км 45 - км 66] от ММК до с.т. Лесная Поляна

[just_me 639]

11 часов назад, Interstate сказал:

Хорошо. Предложите вариант бесплатной дороги, отвечающей озвученным выше требованиям.

 

 

 

Оставить ту, что была в покое, а сторить НОВУЮ дорогу. и длелать её платной. а не уродовать старую.

 

[woozle 327]

17 часов назад, Interstate сказал:

Хорошо. Предложите вариант бесплатной дороги, отвечающей озвученным выше требованиям.

На самом деле один из дублеров сделать 2+2 и не было бы вопросов. И конечно дублеры полностью сквозные, а не как сейчас. И разворотных петель не одна, а две-три, чтобы уменьшить перепробеги.

 

Как примеры бесплатных дорог смотрите симферопольку и новую ригу. Все необходимые проектные решения умели еще 40 лет назад.

[Kampfer 5]

Никто не видел, что там за дата на бумажках на ПВП в Голицыно написана? Успел разглядеть в темноте только то, что "Взымание платы с 00:00 .. января 2022", а вот число проглядел

 

[qtfreet 449]

22 минуты назад, Kampfer сказал:

"Взымание платы с 00:00 .. января 2022", а вот число проглядел

11 января. Тарифы пока неизвестны. Известно лишь, что перешли с закрытой системы оплаты на открытую.

[Interstate 719]

11 часов назад, just_me сказал:

Оставить ту, что была в покое, а сторить НОВУЮ дорогу. и длелать её платной. а не уродовать старую.

Трассу новой дороги, разумеется, предложить не хотите (с учётом частной собственности, земель министерства обороны, кривых не менее 800 метров и так далее)...

 

5 часов назад, woozle сказал:

На самом деле один из дублеров сделать 2+2 и не было бы вопросов

Согласен, полезное дело. Тем не менее концепцию скоростного основного хода и двухсторонних дублёров это не отменяет.

 

5 часов назад, woozle сказал:

И конечно дублеры полностью сквозные, а не как сейчас

Тоже согласен, сам указывал на проблемы выезда в сторону Москвы с северного дублёра и заезд в на южный дублёр. Однако это допиливание текущей концепции. Кстати, если бы решения принимал я, то продлил бы дублёры до Обхода Одинцово, оставив на основном ходе только ключевые развязки.

 

5 часов назад, woozle сказал:

И разворотных петель не одна, а две-три, чтобы уменьшить перепробеги.

Тоже правильно, но снова концепция не меняется.

 

5 часов назад, woozle сказал:

Как примеры бесплатных дорог смотрите симферопольку и новую ригу.

Там новые дороги, на которых сразу делалось ограниченное количество развязок, к которым потом подвешивались грозди дачных и коттеджных посёлков. На М-1 же понаделали 100500 индивидуальных съездов от посёлков. Поэтому тут или куча съездов с, соответственно, трафика в духе "в соседний посёлок за пивом" на основном ходе, или дублёры, желательно двухсторонние.

 

5 часов назад, woozle сказал:

Все необходимые проектные решения умели еще 40 лет назад.

Если посмотреть шире, то можно увидеть, что в США до концепции двух двухсторонних дублёров додумались лет эдак 60 назад, и всё успешно работает...

 

 

[woozle 327]

38 минут назад, Interstate сказал:

и всё успешно работает...

В смысле сбор денег успешно работает? 

 

Т.к. платник теперь идет от мкад, а там изрядное колво развязок, то вполне может быть что тариф будет не регулируемым. В этом наверное основной профит от перевода участка 33-45 в платник.

[respect 2 717]

27 минут назад, woozle сказал:

то вполне может быть что тариф будет не регулируемым

Это как? 

[Gleaves 280]

Interstate К северу от можайского шоссе есть места под новую трассу. Она не обязательно должна быть вплотную к М1. В любом случае, как и со всеми платными дорогами - согласования и выкуп земель, долгая и нудная работа. Или платные трассы строить должно быть легко и просто? Может вообще разрешить просто терминалы оплаты сооружать на существующих участках? А, точно, М4. Или новые будущие платные участки на М4 после Богучара наверно тоже имеют проблемы с землями рядом с основной трассой? А у Киевского шоссе вот уже на втором участке тоже проблемы с землями вокруг?

На счет светофоров - на эстакаде через ОХ с дублера на дублер и должны их поставить. Там часто дежурят-регулируют вручную.

 

Да и развязку к парку патриоту забыли построить, где-то на будущее отложили похоже. В общем - трассу сдали, на дублеры и удобства положили, оставили на будущее, главное деньги брать сразу.

[Flex12 40]

20 часов назад, Interstate сказал:

 Однако это допиливание текущей концепции....

 

Короткая память у всех нас. Для северного обхода Одинцово нашли землю, трассу и т.п., а М1 до Москвы оставили фактически 2+2. Почему? Концепция однако. По имеющемуся там мнению, проще всего деньги собрать с владельцев авто. А как это сделать быстрее и эффективнее - вот и вся концепция.  

[Man 41 184]

Проезд по бесплатному дублеру Голицыно-Кубинка

 

[woozle 327]

3 часа назад, Man сказал:

Проезд по бесплатному дублеру Голицыно-Кубинка

5 штук "встречек" за первые 3-4 минуты. И тут гаишникам поперло.

 

По уму где кончается односторонняя нужен отбойничек принудительно собирающих всех в одну полосу. Но или более ожидаемое решение "по россиянински" - повесить там камеру на полосу.

[syrop 237]

сегодня на южном дублере после Патриота наблюдалась авария на встречке, оба эпично в сугробе торчали, лоб в лоб

 

[Interstate 719]

В 06.01.2022 в 00:15, woozle сказал:

В смысле сбор денег успешно работает?

В США? Если не в курсе, там до недавнего времени не было ни одной бесплатной дороги, на которой стали бы брать деньги. Такое появилось буквально несколько лет назад, когда "неожиданно" оказалось, что старые дороги надо ремонтировать, а вместо заводов, наполнявших бюджет в годы их строительства, толпы безработных, получающих пособия.

 

В 06.01.2022 в 01:34, Gleaves сказал:

К северу от можайского шоссе есть места под новую трассу

Давайте пойдём дальше и объявим М-9 дублёром Минки. А что? У нас же есть М-11 и обход Одинцово. Классно получилось? Проблемы живущих вдоль М-10 и М-1 решили? Что-то не особо. Почему? Потому что нет связи между этими новыми дорогами и населёнными пунктами вдоль старых дорог. Подавляющая часть трафика до А-108 - местные жители, едущие в Москву, которым нужна именно старая дорога (или новая но не дальше пары километров от старой).

 

В 06.01.2022 в 01:34, Gleaves сказал:

Или платные трассы строить должно быть легко и просто?

А должны по 100 миллиардов за км, чтобы единственным источником финансирования был бюджет, проезд стоил 100 рублей за км, а объёмы строительства были 500 метров в год?

 

Платная дорога - это элемент транспортной инфраструктуры, которой критично не хватает. Вот когда будет столкьо дорог, сколько в Западной Европе или США, тогда пожалуйста, можете строить новые дороги в тоннелях, как японцы, а пока извините, но любой проект должен быть максимально дешёвым.

 

В 06.01.2022 в 01:34, Gleaves сказал:

Может вообще разрешить просто терминалы оплаты сооружать на существующих участках?

Здесь просто поставили шлагбаум с кассой?

 

В 06.01.2022 в 01:34, Gleaves сказал:

М4

Пожалуйста, не произносите при мне это ругательное слово.

 

В 06.01.2022 в 01:34, Gleaves сказал:

Киевского шоссе

Не сильно лучше...

 

 

[khoma 26]

А вот интересно, с какого момента те, из живущих в Зеленой роще, что смогли "продавить" светофор на старой доброй Минке начнут волноваться и давить на какие либо изменения? Потому как с существующей схемой заезда в Патриот въезд к ним перекрыт пробкой от получаса до часа минимум, во время всяких массовых мероприятий в нём. Ну и "благодарные" жители всех окрестных СНТ и прочих пунктов, которым были страшны перепробеги теперь смогут спокойно и не торопясь не увеличивая пробег пожечь топливо в этих же пробках (я тоже в этой группе, к сожалению).

[batlman 704]

В 05.01.2022 в 23:09, qtfreet сказал:

Тарифы пока неизвестны.

Якобы такие тарифы: