Установка делиниаторов в Москве - организационные вопросы

[Yeee 2 255]

На первом нарском светофоре в сторону Калуги установили пластиковые столбики, прикрывающие правоповоротный ряд. Пуканы второрядников просто разрываются.

Привет московскому ЦОДД.

 

Обочечников там не видать, а вот между А107 и макдаком их адские толпы. Постоянные расширения-сужения, причем даже без соответствующей разметки(сплошная-прерывистая) и полное отсутствие камер очень способствуют. В результате до макдака жуткий тупняк, а вот потом даже пробка едет весьма бодро и четко в соответствии со светофорным циклом Рассудово(а не тыр-пыр, когда обочина лезет). Узкая и ухабистая обочина не способствует лгбт движению.

Еще раз привет ЦОДД, который не жалует пластиковые столбики. Они бы были очень в тему.

[Crusandr 9 433]

В 11.07.2020 в 00:46, Yeee сказал:

На первом нарском светофоре в сторону Калуги установили пластиковые столбики, прикрывающие правоповоротный ряд. Пуканы второрядников просто разрываются.

Привет московскому ЦОДД.

 

Обочечников там не видать, а вот между А107 и макдаком их адские толпы. Постоянные расширения-сужения, причем даже без соответствующей разметки(сплошная-прерывистая) и полное отсутствие камер очень способствуют. В результате до макдака жуткий тупняк, а вот потом даже пробка едет весьма бодро и четко в соответствии со светофорным циклом Рассудово(а не тыр-пыр, когда обочина лезет). Узкая и ухабистая обочина не способствует лгбт движению.

Еще раз привет ЦОДД, который не жалует пластиковые столбики. Они бы были очень в тему.

Еще раз для тех, кто в танке ) Все, что устанавливается на асфальт, должно быть либо установлено ДЖКХ (подотчетно П.П.Бирюкову), либо согласовано с ними. Потому что капитальный ремонт, ремонт, содержание и уборка асфальта, а также нанесение и демаркировка разметки, установка и обновление буферов, разделительных и боковых транспортных ограждений и иных временных конструкций на проезжей части находится в его ведении. И примерно с 2014 года П.П. Бирюковым были принято решение резиновые столбики в Москве не ставить. Потому что мешают механизированной уборке и требуют постоянных расходов и перекрытий для установки новых взамен сбитых.

 

Так что все эти ваши приветы следует адресовать П. П. Бирюкову. Ныне, присно, во веки веков, аминь.

[Yeee 2 255]

Да никто не в танке. Все же видят, что где-то в Москве столбы все-таки ставят, и хочется чтобы это где-то попадалось по чаще.

[Crusandr 9 433]

3 минуты назад, Yeee сказал:

Да никто не в танке. Все же видят, что где-то в Москве столбы все-таки ставят, и хочется чтобы это где-то попадалось по чаще.

Лично я не против и есть места, где я бы тоже ставил. Но есть системное решение Бирюкова их не ставить и считать ответственным за это ЦОДД достаточно странно и более того  - вредно. Т.к. отвлекает от истинных причин и ответственных и переводит стрелки на тех, кто принять таких решений не может.

[Yeee 2 255]

2 минуты назад, Crusandr сказал:

и считать ответственным за это ЦОДД достаточно странно и более того  - вредно.

Вполне логично ЦОДД в соответствии со своим названием ответственен за организацию этого самого движения. Вина и ответственность это несколько разные понятия, винить вас никто не винит.

Ведь наверняка если я напишу в организацию Бирюкова, они прикинутся валенками, ничего по сути не ответят, а отправят к вам.

[Crusandr 9 433]

В 13.07.2020 в 12:13, Yeee сказал:

Вполне логично ЦОДД в соответствии со своим названием ответственен за организацию этого самого движения. Вина и ответственность это несколько разные понятия, винить вас никто не винит.

Ведь наверняка если я напишу в организацию Бирюкова, они прикинутся валенками, ничего по сути не ответят, а отправят к вам.

Есть такая страна - Соединенные государства Америки (которое у нас ошибочно переводят как Соединенные штаты Америки). Следуя вашей логике, в нее входит всё, что находится в части света Америка, от Канады до Аргентины. А что, вполне логично же.

 

Скажу больше. По законам о безопасности дорожного движения и об организации дорожного движения ответственность за организацию движения несет владелец дороги в лице соответствующего органа власти. Если дорога региональная (а в Москве почти все являются таковыми), владелец - Правительство Москвы. А дальше следите за руками: за строительство и реконструкцию дорог и развязок отвечает Правительство Москвы назначило градостроительный комплекс из нескольких департаментов и нескольких подведомственных органзаций во главе с зам. мэра Бочкаревым, за ремонт, содержание и благоустройство дорог - комплекс ЖКХ из нескольких департаментов и нескольких подведов во главе с зам.мэра Бирюковым, за транспорт, организацию и управление дорожным движением - транспортный комплекс из ДТиРДТИ и множества подведов во главе с зам. Мэра Ликсутовым.

 

Как вы думаете, кто из них принимает (утверждает) решения, например о перекрытиям дорог, изменению разметки и т.д.? Не угадали! Межведомственная комиссия (МВК), которую возглавляет Ликсутов, но в которую входят все перечисленные и не только.

 

А что ЦОДД? ЦОДД вообще не является органом власти как таковым. Это ГКУ - государственное казенное учреждение, подведомственное ДТиРДТИ. Как же ЦОДД организует движение? Ну регулировка светофоров, мойка знаков - это спроса не требует и устанавливается рамочно "по доверенности", а в остальном - ЦОДД готовит материалы и проекты решений для ДТиРДТИ или МВК, а они уже принимают решения. Положительные или отрицательные. Если вопрос большой и/или требующий участия/перераспределения полномочий других комплексов (строительного или ЖКХ), ДТиРДТИ и МВК решения вовсе не принимают, а выносят решение на Мэра. Который опять же принимает решение положительное или отрицательное.

 

Применительно к вашему вопросу по делиниаторам: Бирюков принял решение их не использовать как раз в части своей ответственности за асфальт, его содержание и уборку. Чтобы это решение пересмотреть, нужно сначала получить одобрение на уровне руководителя ЦОДД (вполне вероятно, например 85% и даже не очень долго) и вынести вопрос на М.С.Ликсутова, потом получить одобрение Ликсутова (тоже достаточно вероятно, скажем 70% но долго) и вынести вопрос на Бирюкова, потом (ожидаемо!) получить с вероятностью 90% отрицательный ответ Бирюкова ("столбики мешают уборке, из надо постоянно ставить новые и перекрывать для этого дороги, это небезопасно и хлопотно, а еще при наезде на них на скорости машину бывает и заносит, что опасно") и вынести вопрос с уровня Ликсутова на уровень мэра (это уже сильно долго, вероятность положительного решения оценю в 40%). И это не так, что 1 раз вопрос запустил в информационное поле и он там сам себя продвигает, нет. Это надо постоянно напоминать и выносить, контролировать и снова предлагать.

 

По теории вероятностей вероятность положительного решения в итоге 0,85х0,7х0,3 = 24%. Лично я на такой вопрос и с такой вероятностью жизнь тратить не готов. Лучше еще сотню-другую полезных проектов по переразметке сделаю. Вероятность больше и польза тоже.

 

Ну а вам, раз считаете вопрос таким важным и нужным - пробуйте. Собирайте инициативную группу, готовьте аргументы, делайте презентации, пишите письма в ответственные инстанции (выше даже подсказал, в какие, а ведь это только московские, есть и федеральные, то же ГИБДД), опротестовывайте ответы, которые вам кажутся неубедительными и так далее. Каждый сам кузнец своего счастья.

 

Не хотите тратить на это время? Тоже ваше дело. Вот только, пожалуйста, не пишите, что "ЦОДД в Москве отвечает за всё, что связано с дорогами и дорожным движением, значит, и может заставить ЖКХ метнуться кабанчиком и делиниаторы поставить везде где надо". Потому как это неправда и выйдет неловко.

Изменено 16 июля 2020 г. пользователем Crusandr

[Vladimir 8 364]

В 14.07.2020 в 09:33, Crusandr сказал:

А дальше следите за руками

Как же у вас там сложно! Не первый раз слышу рассказ о структуре ПМ, но выучить это (и запомнить надолго) решительно невозможно если не работаю в/с ней 

Я, прямо скажем, не большой любитель этих хреновин, но иногда они действительно очень нужны. У кого есть время-желание-силы -- примите участие в переписке.