Перейти к содержанию
Barin

Стоимость проезда по М-12 "Москва-Казань", расположение пунктов оплаты и т.п.

Рекомендуемые сообщения

11 минут назад, Tubus сказал:

А на каком мировом опыте базируется это лишение скидки за интервал проезда свыше n часов?

Судя по всему на цкад 

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Tubus сказал:

А на каком мировом опыте базируется это лишение скидки за интервал проезда свыше n часов?

На опыте объезда Задонска на М-4. Помните? Платите на въезде, а на выезде предъявляете фантик. Если фантику больше 12 часов - снова платите.

12 часов на полста км - это достаточно гуманно.

А если вернуться к делу, то при закрытой системе взимания платы таймаут, в целом, не нужен/бессмысленен.

Опять же, мы еще не знаем, как там это будет работать. Если прогрессивной скидки не будет, то и таймаут не нужен.

Еще можно пуститься в теории заговора и давать ретроспективную скидку тем, кто уложился в par (это вроде нормы в буржуазной игре гольф). Скажем, участок 330 км, ограничение 110. Норма времени проезда - 3 часа плюс условных 10% плюс условных 15 минут на оправку. Итого - 3 часа 33 минуты. Временной диапазон скидки - плюс-минус 10% от этого времени. Уложился - молодец, держи конфетку. Не уложился - плати по таксе. Потенциальные плюсы: дисциплинирует, снижает разброс скоростей участников движения, повышает безопасность. Потенциальный минус: возможная штурмовщина со стороны участников движения, по какой-то причине задержавшихся в пути.

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Interstate сказал:

На М-11 такой проблемы нет, там хоть сутки дрыхни. На М-12, надеюсь, тоже всё будет по уму. Проблема только на ЦКАД.

Нет на ЦКАД этой проблемы. ЦКАД задумали как транзитную дорогу. Быстро въехал и также быстро выехал. Полтора часа можно потерпеть, а нет желания терпеть - отдыхайте до въезда.

Изменено пользователем Oculus
  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Oculus сказал:

Нет на ЦКАД этой проблемы

Там не острой проблемы, потому что он короткий, а средняя поездка по нему ещё короче. Но мы обсуждаем несколько более длинную дорогу со значительным трафиком, проезжающим все 800 км без единого съезда с трассы. То есть даже на весьма приличных 130 км/ч от въезда до выезда с трассы более 6 часов. С заправкой/оправкой/жратвой ещё больше. На грузовике вообще сложно вписаться в 10 часов. Вероятность, что человек не рассчитает и начнёт в течении этого времени отрубаться, достаточно велика, особенно если выехал он не из Некрасовки или Шали.

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Interstate сказал:

Но мы обсуждаем несколько более длинную дорогу со значительным трафиком , проезжающим все 800 км без единого съезда с трассы

А зачем мы это вообще обсуждаем?

Съехал с трассы - значит прибыл в пункт назначения и платишь за пройденный участок. Во всём мире так.

Если нет желания платить, то всегда можно воспользоваться альтернативой.

 

 

 

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проблема надуманна, кмк. Полтора водителся в неделю реально будут гнать со спичками в глазах именно по причине скидки. И еще тыща водителей будут так же ехать до талого, т.к. они просто всегда так делают. А другая тыща будет тормозиться на поспать, ибо им пофиг на скидку, сейфети фёрст.

 

Вот представьте, сколько должно всего совпасть, чтобы нашелся человек одновременно а)сонный б)знающий о скидке в)относящийся к безопасности не пофигистично, но и не особо рьяно? А другие, как написано выше, своего решения об остановке / не остановке и так не изменят.

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раз уж пошла тема о скидке за быстрый проезд, то надо интегрировать в эту систему площадки для отдыха, которые обустраивают вдоль трасс. Видел такие на М4, очень хорошо сделано.

Чтобы было так - въехал - счётчик времени приостановился, выехал дальше - снова счётчик пошёл с того же места. 

 

И все будут довольны. И те, кто едет 1000км+100-500км на следующий день, кому достаточно двух часов машине, кто помоложе, поактивнее и едет один или вдвоём. 

И на этих же площадках могут быть отели, где смогут остановиться те, кто так или иначе выбирает номер на ночь. 

 

А если водитель сьезжает с трассы в стороннюю точку, то для тарификации уже никак не проверить, была ли эта затея ради ночёвки или это одна точек назначения. 

  • Нравится! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Oculus сказал:

А зачем мы это вообще обсуждаем?

Потому что вы с ещё несколькими товарищами дружно поёте, что на М-12 бесплатные пункты отдыха нужны только дуракам, с которыми нужно бороться медицинскими средствами.

 

Цитата

Съехал с трассы - значит прибыл в пункт назначения и платишь за пройденный участок.

Куда прибыл? На пункт отдыха? Человек едет из Твери в Набережные Челны. Ни в какие города по пути ему не нужно. Однако расстояние 1300 км, то есть даже на легковушке, исключительно по скоростным дорогам и без единой пробки надо выезжать сразу после крепкого и продолжительного сна, чтобы гарантированно не начать уплывать где-то между Владимиром и Казанью. Кто-то да, в состоянии рассчитать поездку правильно. Кто-то не может рассчитать поездку, но готов заплатить дополнительные денюжки за возможность поспать в пути. Однако есть и те, кто будет упираться до последнего, лишь бы не заплатить лишнего. Дураки ли они? Однозначно. Однако они есть, также как есть те, кто читает и пишет за рулём, наверное, есть и те, кто красит ногти (в том числе на ногах) или вяжет. Надо ли с ними бороться? Крайне желательно. Однако на данный момент мне не известно ни одного способа борьбы с дураками, который бы попутно не превратил страну в Кампучию. Поэтому нравится это или нет, но защиту от дураков лучше предусматривать.

 

Цитата

Во всём мире так.

Во всём мире заезд на пункт отдыха более чем на час является платным? Что-то не слышал о таком.

 

Цитата

Если нет желания платить, то всегда можно воспользоваться альтернативой.

Альтернативой чего? Пункта отдыха или всей дороги? Сдаётся, что всей дороги. То есть вы серьёзно предлагаете построить хорошую дорогу, а потом сделать всё возможное, чтобы народ по ней не ездил? Дорога и так будет платной, что оттолкнёт самых экономных и не умеющих считать, что рубль, уплаченный Автодору, экономит 1,5 рубля на бензине и запчастях. Также на дороге будет катастрофически мало развязок, из-за чего она будет безынтересна для маршрутов короче 100 км (да и для многих более 100 км). Но нет, этого мало, давайте ещё за отдых будем брать дополнительные деньги. Может, ещё нарисуем наземных переходов по образу и подобию нашего западного соседа, чтобы и у оставшихся пользователей отбить желание там ездить, а аварийности и смертность поднялись до уровня Ярославки? А как хорошо будет с двойной сплошной вместо осевого отбойника?

Нет, извините, если мы ставим цель сократить количество ДТП и их жертв до нуля, то надо не только основной ход нормальным делать, но и обустраивать его по-людски, и тут возможность бесплатно отдохнуть является, конечно, не критичным и не основным параметром, но и не абсолютно бесполезным.

 

 

1 час назад, Mercator сказал:

Полтора водителся в неделю реально будут гнать со спичками в глазах именно по причине скидки

Даже если так, то это 80 потенциальных аварий в год, вызванных не суровой необходимостью и даже не экономией, а просто нерационально расставленными рамками оплаты проезда.

 

 

1 час назад, Gleaves сказал:

Раз уж пошла тема о скидке за быстрый проезд, то надо интегрировать в эту систему площадки для отдыха, которые обустраивают вдоль трасс. Видел такие на М4, очень хорошо сделано.

Чтобы было так - въехал - счётчик времени приостановился, выехал дальше - снова счётчик пошёл с того же места. 

Нахрена козе баян, если есть более простая и удобная альтернатива, которую, к счастью, и собираются внедрить на М-12?

PS всё, мне надоел этот холивар. На М-12 обещают сделать нормальную систему оплаты (впервые в стране, кстати), к которой у меня нет никаких претензий. На этом отвечать на однотипные сообщения прекращаю. Мечтаете повысить аварийность или вернуть репрессии - на здоровье, но без меня. Я свою позицию высказал и даже разжевал, почему считаю так, а не иначе.

  • Нравится! 2
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Interstate сказал:

Потому что вы с ещё несколькими товарищами дружно поёте, что на М-12 бесплатные пункты отдыха нужны только дуракам

Вы меня с кем-то путаете: я петь не умею.

А вот разглядеть постоянные провокации с Вашей стороны способен.

 

Вот с какой целью в полумёртвую тему Вы притащили пост Aristopiolus из параллельной ветки?

Можете не отвечать: за прошедшие выходные Вам стало скучно, внезапно в Вас проснулось чувство отеческой заботы о дураках, с которым Вы решили поделиться с достопочтенной публикой.

Только вот пунктов оплаты ещё нет. Есть шкура неубитого медведя, которую Вы нам предлагаете разделить.

  • Нравится! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Oculus сказал:

 

Вот с какой целью в полумёртвую тему Вы притащили пост Aristopiolus из параллельной ветки?

Что в данном случае не так?

Человек сделал абсолютно верно. Не стал развивать обсуждение в строительной теме и перешёл в профильную ветку. 

8 минут назад, Oculus сказал:

Только вот пунктов оплаты ещё нет.

Трассы тоже нет, давайте раздел с М-12 вообще тогда закроем?

  • Спасибо! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, ```XpaMoy``` сказал:

Трассы тоже нет, давайте раздел с М-12 вообще тогда закроем?

Тогда открой пожалуйста тему с продлением за казань. Все-таки хочется обсудить варианты прохождения трассы. В этот раз надеюсь поспокойнее будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Interstate сказал:

Потому что вы с ещё несколькими товарищами дружно поёте, что на М-12 бесплатные пункты отдыха нужны только дуракам, с которыми нужно бороться медицинскими средствами.

Не подменяйте. Речь шла исключительно про расположение рамок "свободного потока". Это Вы почему-то положили между строк, что это напрямую связано с пунктами отдыха.

И я специально несколько раз оговорил - рамка на ОХ абсолютно нормально, но только если между каждыми двумя съездами-въездами есть  рамка. Вы предпочли пропустить это мимо и продолжили ломиться в открытую дверь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, andreyby сказал:

рамка на ОХ абсолютно нормально, но только если между каждыми двумя съездами-въездами есть  рамка.

Извините, но в ином случае толку от них не будет, от слова "совсем".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, andreyby сказал:

между каждыми двумя съездами-въездами есть  рамка

То есть предлагаете ставить рамки не только между развязками, как на ЦКАД, но и между развязками и пунктами отдыха, а потом считать только время между рамками, между которыми есть развязка, а между которыми пункт отдыха - не считать?

Если так, то пожалуйста, только зачем, если можно сделать проще?

 

PS кроме отдыха есть ещё пробки. Предлагаете наказывать всех, кто стоит в пробке из-за ДТП или ремонтных работ? Или будем ещё больше усложнять систему оплаты?

 

2 часа назад, Oculus сказал:

чувство отеческой заботы о дураках

Поверьте, мне на дураков плевать, ну вот вообще глубоко пофиг. Однако мне не пофиг на мою безопасность и безопасность моих близких, которые по этой дороге будут ездить. Ну и на бюджет мне не пофиг, который не получит налоги с погибшего/искалечившегося дурака, зато будет платить ему инвалидную пенсию и оплачивать протезы по 200 000 у.е. за штуку (знаю, что сейчас такие дорогие не оплачивают, но очень хочется, чтобы оплачивали, ибо не только дуракам они нужны)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...