М-4 [км 933 - км 1024]: Реконструкция участка

[Алексей 77 3]

Свежие новости от "Автодора" про М4

http://auto.mail.ru/article.html?id=37634

[Alexei 22]

Свежие новости от "Автодора" про М4

http://auto.mail.ru/article.html?id=37634

из новости

В этом году «Автодор» заканчивает проектирование участка трассы М-4 «Дон», который, как утверждается, будет полностью соответствовать нормативам немецких автобанов. К сожалению, речь идет про не очень длинный кусок дороги – менее 100 км (от 933-го по 1024 км), – располагающийся в Ростовской области

дык, вроде там уже и так 2+2 с отбойником (или газоном), чего еще проектировать? неужели рядом с недавно отреконструированной 2+2 построят такую же платную - по ней же никто ездить не будет. Или проектирование до "европейского уровня" заключается в установке на существующем участке мачт освещения, АСУДД и пунктов взымания платы?

[KLoun 97]

...чего еще проектировать?

Там 9 развязок в одном уровне, которым на трассе такого уровня совершенно не место.

 

З.Ы. По этому участку Автодор чего-то с немчиками мутит... и да... естественно, что после реконструкции трасса станет платной.

[Пожиратель расстояний 103]

В этом изложении отсутствует вот такая часть из выступления Кельбаха:

 

"Два года назад председатель правительства (ныне президент России) Владимир Владимирович Путин дал нам вектор на использование европейских норм в дорожном строительстве в России, по сути дела, на синхронизацию подходов европейских и российских дорог. И вот тогда мы начали проектировать этот первый участок", - рассказал Кельбах о возникновении идеи проекта.

 

По его оценке, основной проблемой при сооружении первого российского автобана стало приведение в соответствие действующих европейских строительных норм к российским.

 

"Мы обязаны строить только по действующим (российским) СниПам (строительные нормы и правила - ред), неважно, что они устарели. Мы должны, обязаны их придерживаться. Поэтому ломка стереотипов, изменение подходов - это было, пожалуй, самое сложное в процессе проектирования", - отметил предправления "Автодора".

 

Как-то сразу конспектами по "Истории КПСС" повеяло, матерьялы XXV съезда.

А вторая часть насторожила. Немцы что, не нас будут учить строить по-немецкой технологии, а сами будут учиться нашему "опыту"???

 

А потом автобан, разве не три полосы в одном направлении? Правая широкая только для грузовиков и тех кто едет не быстрее 90 км/ч. Средняя для легковых, но едущих не более( кажись) 120км/ч и левая для скоростной езды 130+.

Я как-то раз по такому Берлин-Мюнхен прокатился, на 180 мне сзади моргали фарками)))

Изменено 6 июля 2012 г. пользователем Пожиратель расстояний

[KLoun 97]

Вот кое-какая презенташка по участку км 933 - км 1024 окологодичной давности: тыц мышой. Больше ничего вроде не попадалось.

[Пожиратель расстояний 103]

Где то еще были в качестве примеров проектирования разрезы профилей, как продольные так и поперечные. Шло сравнение нашего и ихнего подхода. И еще была статья, что немцы не довольны, позвать позвали, работу заказали, но ни оплаты ни дальнейших шагов . Как-то не по-пацански)))

[KLoun 97]

Где то еще были в качестве примеров проектирования разрезы профилей, как продольные так и поперечные. Шло сравнение нашего и ихнего подхода.

В выложенной "презентации" всё это есть. Только какчество хромает.

[Пожиратель расстояний 103]

Я ща на iPade, а он такое не конвертит(((

[Vuskin 2]

Там 9 развязок в одном уровне, которым на трассе такого уровня совершенно не место.

 

З.Ы. По этому участку Автодор чего-то с немчиками мутит... и да... естественно, что после реконструкции трасса станет платной.

так они вроде же именно на этом участке хотели подвести стандарты дороги до уровня немецки автобанов. Еслия конечно не ошибаюсь, вот и логично пригласили немцов ) В результате получим первый российский автобан, что очень даже неплохо, да и народ поймет, что проблема дорог решается в стране. Хоть критики столько не будет.

[wamaza 19 460]

Реконструкция автомобильной дороги М-4 "Дон" на участке км 933 - км 1024.

 

 

Из ТЗ на проектирование:

 

Спойлер

Основные технические параметры объекта	Вид работ	Реконструкция
	Категория автомобильной дороги	1Б
	Строительная длина, км	91 (уточнить проектом)
	Расчетная скорость, км/ч	120
	Число полос движения, шт	6
	Ширина земляного полотна, м	33,0 (уточнить проектом) *
	Ширина проезжей части, м	2x11,25
	Ширина обочин, м	3.75 *

Ширина разделительной полосы, м	3,0
Искусственные сооружения, шт./м	уточнить проектом
Транспортные развязки в разных уровнях, шт	уточнить проектом
Комплексы дорожной и автотранспортной службы:
ЦПУ	уточнить проектом
Пункт взимания платы	уточнить проектом
Площадки отдыха	уточнить проектом
Тип дорожной одежды	капитальный
Вид покрытия	определить проектом
Расчетные нагрузки:
для расчета мостовых сооружений и труб; для расчета дорожной одежды	А14, Н14 115 кН
Наружное электроосвещение на дороге, мостах/путепроводах, м	Предусмотреть на всем протяжении участка реконструкции.

 

 

Ссылка на закупку (ПИР) - https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=32009505581&backUrl=95c1989f-055e-4e9d-aa37-baa1eeda264f

Объект на карте - https://yandex.ru/maps/-/CCUoaFEZdA

[XpaMoy 27 701]

Интересно, почему "корректировка"? 

Уже был проект?

[T02my 18 290]

Альтернатива будет через Гуково и Новошахтинск? 

[Aristopiolus 4 089]

В 20.09.2020 в 00:02, ```XpaMoy``` сказал:

Интересно, почему "корректировка"? 

Уже был проект?

Был, и не один, а целых два) На этом участке ГК Автодор проводило эксперимент по сравнению норм РФ и Германии.

Были заказаны 2а проекта один от российской конторы по нормам РФ, другой от германской по нормам ФРГ. 

В итоге проект по нормам ФРГ получился дешевле (у них нормы мягче) и даже смогли получить на него заключение ГГЭ.

Но реализовать не решились получается, теперь корректируют под актуальные нормы РФ.

 

Вот пара ссылок:

https://www.stpr.ru/technologies/innovations/43/

https://russianhighways.ru/press/news/55958/

http://sroportal.ru/news/regional/federalnuyu-trassu-don-rekonstruiruyut-po-normam-germanii/

Презентация:

https://www.hse.ru/data/2013/11/28/1337613417/Урманов.pptx

Изменено 21 сентября 2020 г. пользователем Aristopiolus

[T02my 18 290]

Цитата

 

эксперты на начальном этапе сравнивали проекты по российским нормам и нормам ФРГ, но в итоге остановились на европейском проекте.

«Среди его преимуществ можно выделить то, что в нём не было скоростного ограничения при эксплуатации участка, кроме того, объемы земляных масс магистрали для насыпи проект по нормам ФРГ предусматривал в два раза меньше. Также «немецкий» проект предусматривал использование обочины в качестве полосы для остановки аварийного транспорта, а в моменты пиковых нагрузок она будет использоваться как полоса для движения», — сказал Гойда.

 

А что так можно было? Почему реально нельзя в пробках не использовать обочину в качестве полосы движения для всех участников дорожного движения, а не только для касты нарушителей в РФ. Про отсутствие скоростного ограничения... но это наверное только когда кабинет правительства РФ раз так 5-10 поменяется. 

 

Цитата

В целом, проведенное по инициативе Министерства транспорта и ГК «Автодор» исследование наглядно показало, что значительная часть нормативов на проектирование автомобильных дорог действующих в России сегодня, не отвечает требованиям времени. Без всякого сомнения, эту ситуацию нужно срочно исправлять, причем – используя европейский опыт, что позволит гармонизировать российские и мировые нормы дорожного проектирования. Для выполнения этой работы должны привлекаться как ведущие научные учреждения и вузы, так и проектные институты и строительные организации России.

Я доверюсь этому выводу. 

 

P.S. Выходит в ФРГ строительство и эксплуатация дорог в рублях дешевле чем в РФ?

[Aristopiolus 4 089]

2 часа назад, T02my сказал:

А что так можно было? Почему реально нельзя в пробках не использовать обочину в качестве полосы движения для всех участников дорожного движения, а не только для касты нарушителей в РФ. Про отсутствие скоростного ограничения... но это наверное только когда кабинет правительства РФ раз так 5-10 поменяется. 

Немцам видимо можно, нам нет)).

Идея интересная, но требует продвинутого АСУДД, нужны знаки переменной информации которые говорят когда обочина работает как обочина, а когда как полоса. Ну и камеры конечно.

Кроме того тут на форуме много обсуждалось, что предусмотренной по нормам РФ остановочной 2,5м недостаточно для аварийной остановки, у немцев в итоге 3,5м что пошире.

Вот ПП из презентации (ссылка выше):

Жаль эксперимент погиб вместе с сменой руководства Госкомпании.

Изменено 21 сентября 2020 г. пользователем Aristopiolus