Казань - Екатеринбург - ОБЩАЯ ТЕМА

[T02my 14 443]

Упустил из информационного шума. Были какие-либо заявления официальных лиц (главы ГК Автодор, Хуснуллина) по поводу продления М-12 до Тюмени/Омска/Новосибирска?

[respect 6 547]

2 минуты назад, T02my сказал:

Упустил из информационного шума. Были какие-либо заявления официальных лиц (главы ГК Автодор, Хуснуллина) по поводу продления М-12 до Тюмени/Омска/Новосибирска? 

Пока Тюмень и Челябинск. Но тут судя по всему просто подмазались к действующим капремонтам.

Участок Екб-Челябинск будет готов в следубщем году. Екб - Тюмень по планам в 2025. 

[ezpz 547]

1 час назад, T02my сказал:

Упустил из информационного шума. Были какие-либо заявления официальных лиц (главы ГК Автодор, Хуснуллина) по поводу продления М-12 до Тюмени/Омска/Новосибирска?

 

Судя по заявлениям главы ГК Автодор, боюсь, что приоритетнее будет коридор на Самару.

[Interstate 734]

19 часов назад, respect сказал:

Будет такая же трасса как р242, 4 полосы 2 категории. 

В том-то и проблема, что не будет, как Р-242, потому что Р-242 сразу строилась, как дорога II категории, а М-7 строилась, как гужевой тракт. Разница в том, что нормальная II категория отличается от нормальной IБ категории (а, соответственно, и от немецкого автобана) только количеством полос и наличием одноуровневых пересечений. Другое дело - гужевой тракт, построенный с учётом анатомии и возможностей лошади. В итоге расширенная Р-242 будет отличаться от построенных с нуля участков М-12 только наличием немногочисленных одноуровневых развязок, которые, в будущем, можно будет перестроить, доведя дорогу до полноценного автобана. М-7 же такого потенциала не имеет. Максимум, что там можно сделать, - убогая дорога с кучей мест, соответствующим минимальным требованиям норматив (для Р-242, как и собственно М-12, такие места являются редчайшим исключением, в подавляющем большинстве мест дороги построены с глубоким превышением норматива). Соответственно, дорога будет обречена на низкое ограничение скорости и кучу ДТП, что никак не сочетается со статусом магистрали континентального масштаба. Соответственно, рано или поздно всё равно придётся заменять её новой дорогой, может быть, не в виде дублёра, а в виде альтернативных дорог по маршрутам Елабуга-Камбарка-Екатеринбург и Шали-Бавлы-Уфа.

[respect 6 547]

2 часа назад, Interstate сказал:

В том-то и проблема, что не будет, как Р-242, потому что Р-242 сразу строилась, как дорога II категории, а М-7 строилась, как гужевой тракт

Слишком сложно для меня, не хватает то ли юмора то ли буквоедства. Буду ехать по этим трассам скорее всего с одинаковой скоростью и рассказывать детям про лошадей на м7 и светлое будущее на р242... 

Изменено 23 августа 2021 г. пользователем respect

[Interstate 734]

14 часов назад, respect сказал:

Слишком сложно для меня, не хватает то ли юмора то ли буквоедства. Буду ехать по этим трассам скорее всего с одинаковой скоростью и рассказывать детям про лошадей на м7 и светлое будущее на р242... 

Немного не так: расскажете про лошадок, когда будете ждать эвакуатор для вытаскивания вашего автомобиля из кювета формально доведённой до норматива М-7...

 

Ещё раз повторяю: Р-242 (как и М-12 от Москвы до Казани) построена с глубоким превышением минимальных требований норматива. Несмотря на II категорию и горный рельеф местности, на всём обсуждаемой участке есть только одна кривая минимального радиуса 800 метров. Все остальные кривые 1200 метров и более. Плюс на дороге нет ни одной усыпляющей затяжной прямой. Теперь посмотрим на М-7 и ужаснёмся от того, что она вся состоит из затяжных прямых, сопряжённых кривыми радиусом менее 800 метров. В ходе реконструкции, конечно, кривые дотянут до 800 метров, но не более. Дорога так и останется комбинацией усыпляющих прямых и кривых малого радиуса, со всеми вытекающими по комфорту и количеству ДТП.

Изменено 24 августа 2021 г. пользователем Interstate

[respect 6 547]

32 минуты назад, Interstate сказал:

Немного не так: расскажете про лошадок, когда будете ждать эвакуатор для вытаскивания вашего автомобиля из кювета формально доведённой до норматива М-7..

Не много себе позволяете? 

 

В отличии от диванного эксперта, который готов уснуть за 5 км между будущими петлями, я эту трассу полностью прошел раз 10-12, в том числе зимой в снегопады. 

 

Разница между р242 и м7 стала понятна, в итоге она будет минимальна. 

Утверждение что одна дорога для лошадей а вторая современная выглядит странным.... 

 

 

Изменено 24 августа 2021 г. пользователем respect

[ArtemK 139]

Про лошадей некоторый смысл есть в сообщении. Дело в том, что в старину дороги прокладывали так, что бы лошади было удобнее - без перепадов высоты,  по изогипсе. Ну а что дорога при этом  петляет - ничего страшного. Хоть и длиннее, а лучше получается. Ну а потом вокруг дороги понастроили, потом щебня насыпали, асфальт положили.... А дорога под телегу осталась. 

[respect 6 547]

Владимир Путин предложил продлить скоростную трассу М-12 Москва - Казань до Тюмени))) 

https://dorinfo.ru/star_detail.php?ELEMENT_ID=97632

Главное, чтобы не забыли свх и м12 соединить в Москве! 

[true79 895]

13 минут назад, respect сказал:

Владимир Путин предложил продлить скоростную трассу М-12 Москва - Казань до Тюмени))) 

https://dorinfo.ru/star_detail.php?ELEMENT_ID=97632

Главное, чтобы не забыли свх и м12 соединить в Москве! 

 

И дальше до луны)

[Interstate 734]

В 24.08.2021 в 12:41, respect сказал:

Разница между р242 и м7 стала понятна, в итоге она будет минимальна. 

Нет, не минимальна. Разово, на 90 км/ч да, вы, конечно, проедете и, может быть, даже не заметите разницы. Однако когда посмотрите на статистику ДТП, она будет сильно разной.

Простой пример: на немецких автобанах на каждый миллиард автомобиле-километров погибает 2,7 человека, в то время как на американских интерстейтах этот показатель 4,5 человека. Внимание вопрос: какого хрена, ведь это в Германии нет ограничения скорости, а в США оно одно из наиболее низких на планете, да и по другим показателям США не проигрывают Германии? А такого, что немцы ещё со времён Третьего Рейха не жалели денег на строительство новых дорог с применением самых передовых достижений дорожной науки, вместо более дешёвой реконструкции старых, морально устареыших дорог. В США же пошли более дешёвым путём, благо при Франклине Рузвельте построили кучу нескоростных хайвеев, которые, к началу строительства интерстейтов, ещё не успели обрасти деревнями и магазинами. Однако была одна большая проблема: американские хайвеи 30-х годов никто не рассчитывал под большие скорости, да и вообще ни подо что не рассчитывал. Основным принципом было "кратчайшая между двумя точками - прямая", вот и строили дороги максимально прямыми, а когда не получалось сделать единую прямую, делали ломаную, сопрягая участки кривыми с радиусами "чтобы грузовик повернул", а на какой скорости он это сделает - плевать. В сложных условиях дороги строили по принципу "как дешевле", то есть с кучей кривых малого радиуса и огромными уклонами. И вот такие дороги потом были конвертированы в интерстейты. Конвертированы хорошо, с разделением магистрального и локального трафиков, с достаточным количеством полноценных развязок, нескоростными дублёрами вдоль скоростной дороги и так далее. К качеству конвертации никаких претензий нет. Однако основа была, мягко говоря, немножко не такой, как учит нас современная наука. Соответственно, и результат получился весьма посредственный. Но им ещё как-то простительно, потому что у них 100 000 км скоростных дорог и 5 широтных трансконтинентальных интерстейтов. У нас же речь идёт о первой, и пока что единственной, трансконтинентальной дороге. Да и на далёкую перспективу вряд ли будет больше 2-3 параллельных дорог, при том что трафик уж точно не меньше американского Среднего Запада. При этом М-7 заметно хуже того, что было в США до конвертации в интерстейты.

Так понятнее, почему лучше не тратить 40 лярдов на кривую реконструкцию с заведомо убогим результатом, а лучше потратить в 2 раза больше, но получить нормальную дорогу, которая и по пропускной способности, и по скорости, и по безопасности будет на голову лучше?

И да, обсуждаемый участок Р-242 построен по современным принципам и поэтому, после должной реконструкции, не будет отличаться от немецкого автобана.

 

9 часов назад, ArtemK сказал:

Дело в том, что в старину дороги прокладывали так, что бы лошади было удобнее - без перепадов высоты,  по изогипсе. Ну а что дорога при этом  петляет - ничего страшного. Хоть и длиннее, а лучше получается.

Не, тут не петляет, тут другое. В эпоху лошадей не было принципиально никаких требований к параметрам прямых и кривых на дорогах. Поэтому дорожные строители исходили из вполне логичного принципа "чем прямее, тем лучше", а если требовалась кривая, то делали её более удобного, малого радиуса. Потом появились автомобили, потребовалось больше специально построенных дорог, но теория осталась на уровне лошадей и паровых ЖД, где длинные прямые и относительно резкие кривые тоже никому не мешали. М-7 - яркий пример дороги, построенной по такому принципу, и на тот момент это было верхом совершенства. Однако, с течением времени, умные люди пришли к выводу, что более безопасным будет делать дороги в виде набора кривых большого радиуса. Уже в СНиП 1972 года написано, что, по возможности, горизонтальные кривые должны быть не менее 3000 метров, и лишь при обосновании допускается уменьшение параметров до минимальных для той скорости движения, под которую рассчитывается дорога. Вот с этим тут и проблема. На строящейся с нуля М-12 кривых минимального радиуса нет вообще, кривых, близких к минимальному радиусу, - менее десятка, ещё есть некоторое количество кривых среднего радиуса, но на бОльшей части трассы кривые более 3000 метров. А что у нас на М-7? Там куча кривых меньшего радиуса, чем минимум. В ходе реконструкции их, конечно, дотятут до минимума (хотя и не факт, что все), но только до минимума, потому что дотягивание до 3000 метров, фактически, потребует строительства новой дороги рядом со старой. Ну а обилие населённых пунктов ещё больше добавит "прелестей", так как обходы будут содержать ещё больше кривых минимального радиуса (иначе непозволительно дорого). С вертикальными кривыми ситуация, скорее всего, не лучше, так как в прошлом на них тоже никто не заморачивался. Итого, у нас будет некий уродец, с горем пополам вписывающийся в минимальные требования норматива, но не идущий ни в какое сравнение с нормальной современной дорогой ни по безопасности, ни по потенциалу развития (там нельзя будет повысить скорость до 130-150 км/ч, в отличии от участка Москва-Казань, где это исключительно вопрос желания владельца дороги).

[Oculus 344]

7 часов назад, Interstate сказал:

Так понятнее, почему лучше не тратить 40 лярдов на кривую реконструкцию с заведомо убогим результатом, а лучше потратить в 2 раза больше, но получить нормальную дорогу, которая и по пропускной способности, и по скорости, и по безопасности будет на голову лучше?

 

Есть теория, а есть реальная жизнь. Чтобы потратить в 2 раза больше здесь, надо потратить на столько же меньше на "космо-вундерваффе".  А её ведь создают не роботы, а люди. У них есть потребности. Так что стоит смириться с тем, что не везде получается построить так, как на бы этого хотелось. 

 

Простой пример. Многодетная семья живёт на съёмной квартире. У них наконец появилась возможность купить свою собственную двушку, но сосед (который хорошо знает американский рынок недвижимости) пытается убедить их, что эффективнее потратить деньги на нормальный дом. Вот только многодетная семья в данный момент не может себе этого позволить.

Изменено 26 августа 2021 г. пользователем Oculus

[respect 6 547]

8 часов назад, Interstate сказал:

Ну а обилие населённых пунктов ещё больше добавит "прелестей", так как обходы будут содержать ещё больше кривых минимального радиуса (иначе непозволительно дорого)

4 штуки на 138км.

8 часов назад, Interstate сказал:

ни по потенциалу развития

Что помешает в будущем достроить оставшиеся 100 км в виде дублера за 70 млрд? 

Итого 40+70=110млрд

Сейчас же надо выложить 96-97млрд по упрощенному подсчету автодора. Не такая уж большая разница, чтобы посыпать голову пеплом. 

[Путешественник 33 320]

Работы на объектах Росавтодора в составе скоростного транспортного маршрута Казань – Екатеринбург будут завершены к 2024 году.

В ходе рабочей поездки руководитель Федерального дорожного агентства Роман Новиков посетил Республику Башкортостан и Свердловскую область, где осмотрел дорожные объекты регионов, а также провел ряд встреч и производственных совещаний.

В Республике Башкортостан руководитель Росавтодора Роман Новиков принял участие в совещании с главой региона Радием Хабировым.

Главной темой рабочей встречи стало строительство дублирующего скоростного участка трассы М-7 «Волга», общая протяжённость которого составит около 65 км. По утвержденной трассировке новое направление пройдет от границы с Республикой Татарстан до населенного пункта Дюртюли в Республике Башкортостан в обход населённых пунктов Исаметово, Верхнеяркеево, Лаяшты, Ишкарово и Асяново. Новый отрезок трассы войдет в состав скоростного транспортного маршрута Казань – Екатеринбург. В настоящее время специалисты проводят проектно-изыскательские работы.

В своем приветственном слове глава Республики Башкортостан Радий Хабиров поблагодарил Федеральное дорожное агентство за решение по трассировке маршрута скоростного участка трассы М-7 и рассказал руководителю ведомства о той работе, которую уже провели в регионе.

«Строительство этой магистрали стратегически важно для республики. Она позволит создать новые стимулы развитию нашей экономики. И мы очень признательны Росавтодору за совместную работу и принятое решение по трассировке, – подчеркнул Радий Хабиров. – После утверждения траектории дороги протяжённостью 65 км мы совместно с администрациями муниципалитетов начали подготовку земельных участков. Специалисты уже провели необходимые геодезические изыскания».

В свою очередь руководитель Федерального дорожного агентства Роман Новиков подчеркнул: «Расположение будущего участка трассы действительно оптимально. Проект позволит нам выполнить на федеральной дороге М-7 «Волга» ряд мероприятий, которые мы планировали и ранее, однако не могли приступить к их реализации до принятия особого решения, связанного с выбором маршрута между Казанью и Екатеринбургом. Исходя из сроков проекта, которые нам ставит Правительство Российской Федерации, мы понимаем, что уже сейчас нам необходимо приступить к ряду подготовительных работ».

В завершение совещания Роман Новиков сообщил о решении по передаче существующего направления трасы М-7 «Волга» в границах пяти населенных пунктов в ведение региона. Участок дороги станет региональным после завершения строительства нового отрезка М-7 в 2024 году и проведения капитального ремонта.  

Руководитель Федерального дорожного агентства Роман Новиков совместно с начальником Управления строительства автомобильных дорог Росавтодора Кайратом Турсунбековым, заместителем премьер-министра правительства Республики Башкортостан Раифом Абдрахимовым, а также министром транспорта и дорожного хозяйства Башкортостана Александром Булушевым осмотрел участок реконструкции трассы М-7 «Волга» с 1231-го по 1251-й км у населенных пунктов Таймурзино и Ивачево. Сейчас здесь ведется строительство двух транспортных развязок, двух путепроводов, трех мостов и двух водопропускных труб.

Завершить работы на 20-километровом отрезке дороги, который будет соответствовать требованиям IБ категории с 4 полосами движения, планируется в 2024 году.

Также участники делегации Росавтодора и правительства Башкирии осмотрели территорию еще двух участков трассы М-7 «Волга», где в будущем планируется проведение работ по реконструкции. Речь идет об отрезках с 1251-го по 1270-й км и с 1321-го по 1331-й км. Реализация этих проектов позволит увеличить пропускную способность федеральной дороги. Сейчас указанные участки соответствуют II и III техническим категориям с двумя полосами движения, в планах – расширить их до шести полос с доведением до нормативов IБ категории.

Объектом инспектирования в программе визита главы Росавтодора в Свердловскую область стала дорога Р-242 Пермь – Екатеринбург, которая вскоре станет частью скоростной трассы М-12 Москва – Казань – Екатеринбург.

В настоящее время на участках с 187-го по 232-й км и с 250-го по 276-й км ведется капитальный ремонт. В планах дорожников довести отрезки трассы до параметров II технической категории с 4 полосами движения. Завершение работ на первом 45-километровом участке планируется в 2023 году. Капремонт второго 26-километрового отрезка завершат уже в этом дорожно-строительном сезоне. 

Кроме того, в рамках развития скоростного транспортного маршрута Казань – Екатеринбург заключены государственные контракты на проведение капитального ремонта еще на трех участках дороги Р-242 (км 232 – км 250; км 276 – км 301, км 301 – км 326).

Заключение государственного контракта на проведение капремонта на отрезке км 326+000 – км 352+424 планируется в начале следующего месяца, окончание проектно-изыскательских работ – в 2022 году, ввод объекта в эксплуатацию – в 2024 году. Проект предусматривает доведение участка капитального ремонта до параметров I технической категории с расширением проезжей части до четырех полос движения.

https://rosavtodor.gov.ru/press-center/news/459941

[Interstate 734]

14 часов назад, Oculus сказал:

Так что стоит смириться с тем, что не везде получается построить так, как на бы этого хотелось

Вот в двух местах уже смирились с тем, что реконструкция старого моста будет стоить дешевле нового обхода. Какой итог? Срочно строят обход Аксая и чешут репу на тему обхода Твери. Но там хотя бы реконструированные мосты были нужны местным жителям, а тут-то нафига местным 2+2?

2+2 нужны только транзиту, для которого сейчас строится 810 км полноценного автобана, планируется построить 400 км автобана, можно за умеренные деньги конвертировать в автобан ещё 300 км нормальных нескоростных дорог. Но нет, на этом фоне, мы экономим на замене нескольких десятков км морально устаревшей дороги...

 

14 часов назад, Oculus сказал:

Вот только многодетная семья в данный момент не может себе этого позволить.

Некорректный пример, так как квартиру всегда можно продать, притом за те же деньги. В дорогу же деньги закапываются безвозвратно поэтому она должна работать в том виде, в котором её построили...

 

13 часов назад, respect сказал:

Что помешает в будущем достроить оставшиеся 100 км в виде дублера за 70 млрд? 

При условии, что они будут строиться, как части будущей дороги - ничего, яркий пример - обход Вышнего Волочка. Однако если обходы будут ради обходов без мыслей о будущей скоростной трассе, то, во-первых, они, скорее всего, будут кривыми, так как их будут строить не просто в степи, а увязывая со старыми дорогами и втискивая в минимальный бюджет, а во-вторых, придётся переделывать места соединений обходов с новыми участками, в ряде случаев даже теряя части обходов.

 

 

3 часа назад, Путешественник сказал:

строительство дублирующего скоростного участка трассы М-7 «Волга», общая протяжённость которого составит около 65 км

Так-так-так.

Было - 138 км убогой М-7, из которых 35 км собирались заменить на обходы.

Стало - 65 км скоростного дублёра с восточной стороны.

Имеем - 138-65=73 км убогой М-7, часть из которых надо заменить обходами. В сухом остатке получается всего 50 км. Учитывая, что они находятся в регионе, откуда родом сами знаете кто, напрашиваются осторожные ожидания дальнейшего развития идеи скоростного дублёра...