М-12, подъезды к городам, в сторону от трассы.

[Interstate 741]

Москва – Нижний Новгород – Казань, Москва – Нижний Новгород – Казань, Москва – Нижний Новгород – Казань...

А как в этот Нижний Новгород попасть? Есть хоть какие-то планы строительства хоть какой-то нормальной дороги от М-12 до НН? Или типа от Москвы до Владимира 150 км по скоростной М-12, а потом 230 км по старой нескоростной М-7 (из Казани ещё хуже)?

 

PS предвкушая комментарии типа "чем М-7 не нравится, на ней же 4 полосы?" отвечу, что на неё не только 4 полосы, но ещё и куча населённых пунктов с сильным ограничением скорости и светофорами, из-за чего без нарушений на эти 230 км проезжаются за 3 часа, в то время как по нормальной бессветофорной дороге даже на 110 км/ч будет в 1,5 раза меньше.

[batlman 799]

3 часа назад, Interstate сказал:

А как в этот Нижний Новгород попасть?

В интересах самого НН проталкивать реконструкцию Р-158: быстрая связка с М-12, югом области  и решение головняка с южным выездом из города. Почти на всём протяжении вагон места для расширения. Рейтинги Никитина позволяют ему заняться этим вопросом на фед.уровне.

 

Upd: обсуждали этот момент  еще в теме Европа-Западный Китай.

Изменено 8 октября 2020 г. пользователем batlman

[Interstate 741]

1 час назад, batlman сказал:

В интересах самого НН проталкивать реконструкцию Р-158

Во-первых, Р-158 не сильно поможет при поездках в Москву: путь сильно длиннее, чем через М-7 и особого выигрыша по времени не будет даже если везде сделают 130 км/ч, по деньгам так точно дороже выйдет. Во-вторых, меня интересуют реальные планы, которые имеют шанс осуществиться в ближайшие 10 лет. Что было бы хорошо сделать и так понятно: реконструкция/строительство дублёра Р-125, реконструкция/строительство дублёра М-7 от НН до Чебоксар, строительство плавного выхода от Чебоксар на М-12 в сторону Казани (примерно так). Р-158 тоже полезен, но в качестве более длинной магистрали, связывающей НН с Пензой, Саратовом и далее, к М-12 она особого отношения иметь не будет.

 

2 часа назад, batlman сказал:

обсуждали этот момент  еще в теме Европа-Западный Китай

Извините, свежего (за 2020 год) обсуждения не нашёл.

[respect 8 292]

1 час назад, Interstate сказал:

Во-вторых, меня интересуют реальные планы, которые имеют шанс осуществиться в ближайшие 10 лет

Реконструкция м7 и р158. Остальное в мечтах. 

7 часов назад, Interstate сказал:

из-за чего без нарушений на эти 230 км проезжаются за 3 часа

Спокойно проезжается за 2.5 часа. 

15км отрезок на южном обходе владимира может войти в состав м12

Светофоры на сегодня только на участках

1. В двориках(пост дпс) 

2. Симонцево - вязники(275-298км)

3. Развязка в вязниках на 300км-доделают до конца года

4. Участок 335км(гороховец)-356км. 

5. Участок 386-398(обход нижнего) - должны до конца года сделать. 

Итого уже в следующем году со светофорами останется 45 км трассы на участке Владимир - Нижний. 

Причем 4 участок стоит в планах на 21 или 22 год(кроме двух светофоров в гороховце) 

Так что никто никакой дублер делать не будет. От нижнего в сторону чебоксар тоже будут расширять до 4 полос. (кроме небольшого участка 20-25км), тк там не так давно прошел капремонт без расширения. 

Деревни - что есть то есть. 

[Interstate 741]

4 часа назад, respect сказал:

за 2.5 часа

Со средней скоростью 92 км/ч? Там реально так разрешено или предлагаете нарушать (пусть и в пределах ненаказуемого)?

[respect 8 292]

У вас странные вопросы. Что значит ненаказуемо нарушать?

При крейсерской 109 вполне реально показать среднюю 90-92. 

Я весь участок расписал подробнее некуда, трассу приводят в порядок. Явно не для того, чтобы строить дублер м12 на нижний и чебоксары. 

 

[Interstate 741]

1 час назад, respect сказал:

Что значит ненаказуемо нарушать?

Без получения штрафа, то есть все эти ваши 79, 109, 129, 149...

 

1 час назад, respect сказал:

трассу приводят в порядок

Спасибо что напомнили, что подавляющее большинство населения страны убеждено, что порядком считается дорога, на которой нельзя разогнаться до сотни без нарушения ПДД, а при возмущении таким положением вещей начинают учить нарушать ПДД.

[Adronn_Collaider 1 789]

18 минут назад, Interstate сказал:

Без получения штрафа, то есть все эти ваши 79, 109, 129, 149...

Не ваши, а наши К счастью, пока еще есть эти +20, которые делают езду более-менее приемлемой. Без них будет тошнотворно совсем.

Но обсуждение темы +20 надо вести в другой теме.

Изменено 8 октября 2020 г. пользователем Adronn_Collaider

[remun 409]

24 минуты назад, Adronn_Collaider сказал:

К счастью, пока еще есть эти +20, которые делают езду более-менее приемлемой. Без них будет тошнотворно совсем.

Не рад вмешиваться, но при ДТП расчитывается реальная скорость и соответствие оной лимиту. При несоответствии сильно хуже становится...

[respect 8 292]

2 часа назад, Interstate сказал:

Спасибо что напомнили, что подавляющее большинство населения страны убеждено,

Вы уже с тремя часами маху дали, может пора притормозить?

Ваше превосходство над окружающими может быть таким же обманчивым) 

2 часа назад, Interstate сказал:

что порядком считается дорога, на которой нельзя разогнаться до сотни без нарушения ПДД

Научите дураков привести м7 в порядок, будьте так любезны. Около каждой деревни обход построить? Или деревни все сдвинуть с трассы? 

Порядок-это когда есть разделитель, есть 4 полосы, нет светофоров и пешеходов. А когда еще и нет населенки, то это уже скоростная дорога. Это моя личная градация. У вас же похоже 2 режима, вкл и выкл, либо автобан либо все пропало. 

[Oculus 344]

Начали за здравие, кончили за упокой. Трасса идёт мимо Нижнего. Ему не повезло. Такое уже случалось в истории. Теперь будут развиваться другие города. Предвижу бурное развитие Мурома, Арзамаса и прочих не очень крупных до селе городков.

 

И это очень хорошо. Надеюсь и продолжение после Казани подтянут как можно ближе к Ижевску

[Interstate 741]

2 минуты назад, respect сказал:

Вы уже с тремя часами маху дали, может пора притормозить?

Это вообще-то вы пытаетесь мне доказать, что знак 90 надо читать, как "разрешённая скорость 109 км/ч", я за соблюдение скоростного режима, а не за его нарушение тогда, когда не выпишут штраф. Так что если кому-то и надо тормозить, то точно не мне.

 

11 минут назад, respect сказал:

Научите дураков привести м7 в порядок, будьте так любезны

С удовольствием: построить рядом с ней нормальную скоростную дорогу с расчётной скоростью заметно больше 100 км/ч.

 

12 минут назад, respect сказал:

Порядок-это когда есть разделитель, есть 4 полосы, нет светофоров и пешеходов. А когда еще и нет населенки, то это уже скоростная дорога. Это моя личная градация

Неверная градация. Скоростная дорога - это когда на скорости сильно за 100 вы успеваете увидеть препятствие, понять, что нужно сделать (перестроиться или затормозить), и безопасно совершаете манёвр. Достигается это одним единственным способом: радиусы кривых делаются большими. Ещё одним важным параметром скоростной дороги является бдительность водителей, то есть чтобы они не засыпали за рулём. Достигается это отсутствием длинных прямых участков и других "убаюкивающих" мест. Разумеется, на такой дороге не должно быть ни светофоров, ни пешеходов, ни автобусных остановок, ни примыканий без переходно-скоростных полос, ни разворотов из левой полосы, а развязки должны быть достаточно редко. Если радиусы кривых обеспечивают безопасное торможение перед препятствием лишь со скорости 90 км/ч, то дорога скоростной считаться не может, даже если все остальные пункты полностью выполнены, а штраф начинают выписывать со 110 км/ч. Аналогично и с прямыми: если на них водители сладко дрыхнут, то нормальной такую дорогу назвать нельзя, тем более нельзя разрешать высокую скорость. При этом глубоко без разницы, где проходит дорога: в лесу или через город. Если она физически отделена от города и соответствует остальным требованиям, то ничто не мешает ей быть скоростной.

 

Возвращаясь к М-7. Является ли она скоростной - нет. Может ли ею стать - нет, потому что на строительство плавных обходов всех деревень, увеличение радиусов горизонтальных и вертикальных кривых, а также на ликвидацию затяжных прямых потребуется больше денег, чем на постройку изначально скоростной дороги Муром-НН, которая станет полноценной альтернативой М-7 для поездки из Москвы в НН. С Чебоксарами и Казанью посложнее, но тоже далеко не запредельно.

 

22 минуты назад, respect сказал:

У вас же похоже 2 режима, вкл и выкл, либо автобан либо все пропало. 

У меня много режимов, но когда речь идёт связи двухмиллионной агломерации с аналогичными (и более крупными) агломерациями, расположенными всего в нескольких сотнях километров от неё, то да, у меня один режим, потому что только он даёт ощутимый экономический и социальный эффект.

 

 

25 минут назад, Oculus сказал:

Предвижу бурное развитие Мурома, Арзамаса и прочих не очень крупных до селе городков

Более вероятно, что найдут 100 миллиардов на постройку нормальной связки НН с М-12 - это банально дешевле и выгоднее, чем переносить все предприятия из НН в Муром и Арзамас.

[respect 8 292]

41 минуту назад, Interstate сказал:

 

 

У меня много режимов, но когда речь идёт связи двухмиллионной агломерации с аналогичными (и более крупными) агломерациями, расположенными всего в нескольких сотнях километров от неё, то да, у меня один режим, потому что только он даёт ощутимый экономический и социальный эффект.

 

 

Более вероятно, что найдут 100 миллиардов на постройку нормальной связки НН с М-12 - это банально дешевле и выгоднее, чем переносить все предприятия из НН в Муром и Арзамас.

 

у нас города миллионики без окружных дорог, из Москвы по половине направлений без пробок не выехать, из тех же миллионников выезжаешь и через 10-20-30 км начинается 2х полосное веселье. связка муром-нн важнее этих все проблем? пусть сначала построят коридоры запад-восток, поволжье-юг, обходы миллионников, потом уже будем мечтать о связках.

все я пас, сорри за флуд, как обычно повелся на вброс))

 

[Interstate 741]

3 часа назад, respect сказал:

связка муром-нн важнее этих все проблем?

Не Муром-НН, а НН-Москва-зарубежная Европа. Она не важнее всего на свете, она просто входит с число наиболее приоритетных междугородних скоростных дорог. Почему? Возьмём, например, М-12. Она связывает с Москвой регион с суммарным населением миллионов в 20, при этом её длина получается более 1000 км. В НН проживает 2 миллиона человек, а построить нужно около 120 км. Расстояние от НН до Москвы гораздо меньше, чем от Татарстана и, тем более, Урала с Западной Сибирью, поэтому грузо/пассажиропоток на участке НН-Муром будет заметно больше 10% от трафика М-12. Таким образом данная связка, по соотношению затраты/трафик, будет точно не хуже М-12. Есть ли у нас в стране какие-то другие значимые проекты? Безусловно! И далеко не только автодорожные. Строительство и укомплектование оборудованием и специалистами детских садов, школ, вузов и больниц, спонсирование фундаментальной науки и многое другое ничуть не менее важно, чем строительство магистральных дорог. Я даже знаю людей, которые весьма убедительно объясняют, почему надо потратить миллиарды на поиски и поимку снежного человека... Что нам делать? Можно вложить все деньги во что-то одно, но тогда будет сильный провал по остальным направлениям и общий результат получится откровенно посредственным. Поэтому разумнее тратить меньшие суммы, но на большее количество различных проектов, в том числе на скоростные междугородние дороги, среди которых связка НН-Муром занимает далеко не последнее место по значимости.

[Indy1977 3 020]

Какая-то образцовая аберрация сознания. Причем, коллективная.