[Обсуждение] М-5 [км 28 - км 37]: Обход п. Октябрьский

[JuNiK 4 704]

Только что, andreyby сказал:

Не смотрите вы на Яндекс, смотрите на ПОДы.

Согласен, но ведь часть сооружений, та же насыпь у моста со стороны области, делается с опережением этапов. Вот и тут, если соединят (восстановят) дорогу из Чулково-Тельмана через старый мост, то это было бы "правильно".

[xvvx 596]

17 часов назад, JuNiK сказал:

Почему? Кто такое придумал? И почему эту явную глупость никак не пытаются исправить? 

Почему нет поворота Жуковский->М5 в область? 

Как будет организовано движение ОТ? 

 

Неужели местные жители никак на это не реагируют и не завалили этими вопросами администрацию, Губернатора, Добродел.

а кому из Раменского и Жуковского в область ездить по Тельмановской развязке?

Из Жуковского спокойно через Верею или Спартак как сейчас (на бывшем островецком посту ГИБДД), так и в будущем (через новую островецкую развязку).  Из Раменского все через Клишеву в область едут. Дороги то эти были и будут для местных нужд. Тем единицам из Раменского, кому: "вот мне прям именно тут нада ехать большим крюком в область, патаму чта я не хачу по другому"  или "я работаю на складе между А107 и Москва-река и поэтому для меня должна быть дорога, которую я хочу"  - через Заозерье на светофоре после второго этапа будут разворачиваться и через Чулково спокойно ехать по старой рязанке в область. В чем вопрос то? По поводу чего кулаком по небу стучать у Губернатора? На междуэтапье решили пожертвовать самым мелким потоком, т.к. у него были и есть вполне очевидные, нормальные  и равнозначные альтернативы. С Лыткарино тут не надо сравнивать никак.

 

Надо ехать в область:

где Раменское и где Тельмана, где Жуковский и где Островцы? Вы смотрите вообще по округе и анализируете?

Изменено 26 октября 2021 г. пользователем xvvx

[JuNiK 4 704]

17 минут назад, xvvx сказал:

Тем единицам из Раменского

Пусть, но ждать окончания второго этапа, это как-то не по-человечески. Это строго по-чиновничьи. Тем более что для того что бы приблизить строительство одной связки от Чулково-Тельмана через старый мост, не так уж и сложно.

[xvvx 596]

23 минуты назад, JuNiK сказал:

Тем более что для того что бы приблизить строительство одной связки от Чулково-Тельмана через старый мост, не так уж и сложно.

как?

[JuNiK 4 704]

Только что, xvvx сказал:

как?

Хотя бы именно так как указано на ОДД второго этапа. 

[Меркс 818]

1 час назад, xvvx сказал:

Из Жуковского спокойно через Верею или Спартак как сейчас (на бывшем островецком посту ГИБДД), так и в будущем (через новую островецкую развязку). 

Я вот этими маршрутами редко пользовался, живу в Старом городе.
Нужно сначала проехать весь Жуковский, чтобы выехать туда.

 

1 час назад, xvvx сказал:

Тем единицам из Раменского, кому: "вот мне прям именно тут нада ехать большим крюком в область, патаму чта я не хачу по другому"  или "я работаю на складе между А107 и Москва-река и поэтому для меня должна быть дорога, которую я хочу"

Утрируете. Для залинейки - через Клишеву - это сначала всю залинейку проехать, потом по пойме, выехать на 107 и дальше вставать в Бронницах.

Для Холодово и Фабрички (в основной части Рамы) - сначала еще всю Раму проехать, а потом переезд в Сафоново (или в Дружбе) и дальше то же счастье.

Сейчас эстакада на реконструкции - пока да, тут можно забыть об этом выезде.

 

Я когда жил на Фабричке, то в область, если свободный выезд на Электрификации,  ехал через подъездную ЛИИ, гораздо комфортнее и быстрее.

А с учетом того, что завершится наконец реконструкция Туполева, то это в целом оптимальный маршрут.

 

А по сути - когда сделают круг на объездной на Островецком, то перепробег хоть и будет, но не критичный, согласен, там скорость движения будет нормальной, потому потеря незначительная во времени.

Но то, что крайне желательно решение в виде Т-образного перекрестка с возможностью поворота из Жуковского в область под стрелку в месте, которое на картинке ниже (как кто-то на форуме уже предлагал), это точно.

Что позволит упростить выезд без значительных затрат (в виде эстакад и т.д.).

И поток не настолько значительный, чтобы светофор там все ломал. 

 

 

 

Изменено 26 октября 2021 г. пользователем Меркс

[xvvx 596]

43 минуты назад, JuNiK сказал:

Хотя бы именно так как указано на ОДД второго этапа. 

по схеме 1 этапа,  на старом участке дороги в Заозерье предусмотрена схема движения только в сторону Тельмана. Скорее всего его сузят блоками и отдадут обратное направление только строительной технике, т.к. по другому в место строительство второго этапа не попасть никак. Может конечно случится чудо и второй этап завершится на уровне с первым, но тогда технике надо также подъезжать к строительству самого обхода Октябрьского.

20 минут назад, Меркс сказал:

крайне желательно решение в виде Т-образного перекрестка с возможностью поворота из Жуковского в область под стрелку в месте, которое на картинке ниже (как кто-то на форуме уже предлагал), это точно.

Что позволит упростить выезд без значительных затрат (в виде эстакад и т.д.).

И поток не настолько значительный, чтобы светофор там все ломал. 

Вы предлагаете поставить светофор со стрелкой на одной полосе с последующим пересечением 2 полос встречного движения в месте дороги, обозначенной малыми знаками 1.34.2? Кого виноватых потом искать в смерти вашей семьи, форумчан? Ни один проектировщик по дулом пистолета не сделает так!

 

Мужики, на время стоительства развязок на федеральной трассе никогда не будет "гораздо комфортнее и быстрее" - по другому априори быть не может! Ведь помимо вашего комфорта и быстрее, надо еще технологически продумывать ограничения примыкающей территории при строительстве и заезды-выезды строительной техники, поэтому залинейки, фабричные и вздохи кого то, что сначала надо всю Раму проехать или Жуковский.... уж извините узкобоко совсем......

Изменено 26 октября 2021 г. пользователем xvvx

[Lantr 12]

1 час назад, xvvx сказал:

а кому из Раменского и Жуковского в область ездить по Тельмановской развязке?

ну наверное, как минимум, жителям поселков расположенных вдоль Рязанского шоссе (чулково, тельмана, раос, синьково, березовый парк, софьино, бритово  и тд....).

Сейчас, вместо безпробочной поездки от Жуковского - получили большую проблему   :(((

 

И, кстати, теперь еще одно пробочное место в сторону МСК на Новорязанке (см скриншот) 

 

 

[JuNiK 4 704]

10 минут назад, xvvx сказал:

Вы предлагаете поставить светофор со стрелкой на одной полосе с последующим пересечением 2 полос встречного движения в месте дороги, обозначенной малыми знаками 1.34.2? Кого виноватых потом искать в смерти вашей семьи, форумчан?

Не утрируйте! Тем более, что при установке светофорного объекта, знаки совершенно точно нужно поменять. Не нужно устраивать догму, которую нельзя преодолеть! Гибче нужно на это предложение посмотреть. 

6 минут назад, Lantr сказал:

, кстати, теперь еще одно пробочное место в сторону МСК на Новорязанке (см скриншо

А вот это временно. До перепуска движение на новую половинку моста. Здесь даже срок обозначен - 05.12.2021

[Меркс 818]

34 минуты назад, xvvx сказал:

Вы предлагаете поставить светофор со стрелкой на одной полосе с последующим пересечением 2 полос встречного движения в месте дороги, обозначенной малыми знаками 1.34.2? Кого виноватых потом искать в смерти вашей семьи, форумчан?

Во-первых, под это предполагает не только установку светофора, но и перевод текущего строящегося треугольника в Т-образный перекресток.

Возможно, и с сокращением тех самых встречных полос (те, что идут из Москвы), одна только налево, одна прямо (съезд в Чулково).

Из Жуковского - одна сразу направо уходит в сторону Мск (до т-образного перекрестка), вторая полоса (и да, она станет единственной) упирается в перекресток, только со стрелкой.

Во-вторых, по знакам - в таком случае изгиба не будет такого, спрямление под т-образный перекресток.

Вот примерно так:

 

Съезд в Жуковский будет с обычной Рязанки, не с обхода, потому и поток на нем будет явно меньше текущего.

 

Это просто мысли, что можно было бы сделать, не факт, что это реализуемо с учетом перепадом высот и так далее.

Ну и в части необходимости такого решения - тоже вопрос.
Но я часто ездил по ныне закрытому съезду и видел, что машин по нему не сильно меньше шло, чем уходящих в сторону Мск.

 

Изменено 26 октября 2021 г. пользователем Меркс

[xvvx 596]

50 минут назад, JuNiK сказал:

Не утрируйте!

как есть, так и есть! Я вижу как оно есть - светофор в месте " движение на закруглении дороги малого радиуса с ограниченной видимостью" на одной полосе, + со стрелкой налево, + с пересечение 2 полос встречки = жесть!!!
 

 

Ха, еще мысль, почему проектировщики после первого этапа не завели поток из Жуковского в Заозерье на разворот в область - при данном положении дел, светофору гореть не мало и хвост машин в область в Заозерье в может оставаться на ОХ М-5, что противоречит решению основной задачи с мостом "бутылочного горлышка"-)

36 минут назад, Меркс сказал:

Т-образный перекресток.

это , да, согласен, имеет вполне место на жизнь.... только кто весь проект будет переделывать, который уже наполовину и воплощен в жизнь и бабло попилено выписано из бюджета.... И это всего лишь на промежуточный этап между 1 и 2 с тратой денег на он какой перекрестища с объектом светофорного регулирования (о коем только во снах могут помечтать даже подмосковные города), ведь подъезд к ЛИИ и МАКСу, каким эта дорога задумывалась в свою первую очередь, а теперь и к развивающемуся аэропорту, должна быть "типа скоростной", а данный Т-образный конечно хорошо будет для редких выезжающих в деревня, но противоречит общему смыслу концепции, под которую защищали выделение денег на автомагистраль от М-5 до Жуковского. ...

 

ПыСы: понял почему мне как то некомфортно в подсознании было, когда увидел даннй ручной рисунок Т-образного перекрестка - вспомнился бывший Т-образный Чулковский светофорный перекресток (до строительства дорогии на ЛИИ), вот ад то был......

Изменено 26 октября 2021 г. пользователем xvvx

[Меркс 818]

42 минуты назад, xvvx сказал:

ПыСы: понял почему мне как то некомфортно в подсознании было, когда увидел даннй ручной рисунок Т-образного перекрестка - вспомнился бывший Т-образный Чулковский светофорный перекресток (до строительства дорогии на ЛИИ), вот ад то был......

Сейчас такое же останется на Островецком шоссе, через которое по идее должен пойти поток из Жуковского.
Единственное, что поток должен снизиться, потому что существенная часть должна пойти на обход.

А на Рязанку уже те, кому нужно на нее.

 

С этим перекрестком - аналогично, он будет идти со старого хода.

А основной поток все же пойдет через съезд с нового ОХ на Чулково.

 

И вот этот съезд через Чулково тоже в некотором роде ломает "идею скоростной дороги".

 

Быстро-быстро от МКАДа до Чулково, там сползти до подъездной и далее опять быстро-быстро хоть до Туполевского круга, хоть до следующего круга (потустороннего раменского), куда пробка и перекочует =)

 

Изменено 26 октября 2021 г. пользователем Меркс

[JuNiK 4 704]

1 час назад, xvvx сказал:

 

 

1 час назад, xvvx сказал:

ПыСы: понял почему мне как то некомфортно в подсознании было, когда увидел даннй ручной рисунок Т-образного перекрестка - вспомнился бывший Т-образный Чулковский светофорный перекресток (до строительства дорогии на ЛИИ), вот ад то был......

А два Т-образных на Тураевского и на Островецкое рядышком - не? 

Кроме того здесь будет как сейчас на аналогичных в Михайловской слободе рядом с Кузьмичом или как у рынка в Софьино

[xvvx 596]

что то всё смешалось.....люди кони.....

[Alex_MS 151]

Кто там был на месте, в чем конкретная причина постоянного коричневого в сторону Москвы от Михайловской Слободы? Не от разворачивающихся же в область в Заозерье, или я что-то не понимаю?