Перейти к содержанию
biba07

Автосалон продал авто, которое находится под запретом

Рекомендуемые сообщения

Именитый московский с 20-летней историей на рынке продаж,  продал  моей родственнице на правах  "собственника" (так утверждается в договоре купли-продажи) в кредит автомобиль с пробегом Renault Symbol  2008 года выпуска.

 

При  регистрациии в ГИБДД обнаружилось, что для этого автомобиля по приказу пристава запрещены регистрационные действия.
Там же обнаружилось, что салон не является формальным собственником автомобиля , те у авто владелец физическое лицо , который предположительно сдал машину в комиссионную продажу салону.

В ПТС стоит печать салона, однако нет подписи о продаже от предыдущего владельца и записи ГИБДД, подтверждающей переход сосбственности на автомобиль к салону.
Предположительно, пристав наложил запрет потому, что машина формально принадлежит предыдущему владельцу и против него открыто несколько исполнительных производств (сумма долга небольшая).

 

Я посмотрел сегодня по VIN номеру на сайте ГИБДД РФ - машина до сих пор принадлежит предыдущему владельцу

 

Цитата

c 11.11.2008 по настоящее время: Физическое лицо Последняя операция - первичная регистрация

 

Получается, что салон продал автомобиль, который  ему не принадлежит и гарантировал в договоре, что он под запретом и арестом не состоит.

Родственница сообщила о пооблеме в салон по телефону, там пообещали помочь. Прошел почти месяц, активность прекратилась, результата видимо нет, тк на сайте ГИБДД РФ до сих пор  есть информация о запрете регистрационных действий.
Ездить в ГИБДД затруднительно и наверное бесполезно, тк ГИБДД в соседнем более крупном городе городе, и срок действия номеров после покупки уже истек.

Ее муж ездил в Москву и пытался подать письменную претензию в салон, но его заболтали, пообещали и претензию не приняли.

Родственница послала почтой претензию в салон, просит салон возместить все ее затраты перед банком и страховой компанией , забрать автомобиль назад в салон, расторгнуть договор . Но договоров было подписано несколько и возможно не все договоры ей выдали на руки.

У нее имеются договоры:
- купли-продажи с салоном,
- кредитный с РГС-банком, по которому, в том числе, помимо страховой компании и оплаты автомобиля, обязана перечислить салону сумму 60 000 руб - непонятно за что,
- защиты вклада, каско, страхования жизни и др.с Росгосстрахом.

Как я понял, она понадеялась на известный торговый салон с многолетней историей и подписала документы особо не читая их.
При стоимости авто в 200 с небольшим тысяч рублей, общая сумма разовых платежей составила 414 тыс, плюс поверх этого 16% годовых на сумму кредита 414 тыс, плюс каско каждый год .

Как видно из договора, эту сумму  банк был обязаноплатить и сумма 414 тыс стала долгом. Платежных поручений об оплате у родственницы нет.

Можно ли расторгнуть договор (или договоры)  и какие из них ?
Кроме салона, нужно ли предъявить претензии еще кому-то из участников договоров? Виноват ли страховщик, заключивший договор страхования каско на то, что не принадлежит продавцу?

Родственница в тихом ужасе, поэтому здесь пишу за нее я.

PS:

1)ОСАГО она уже оплатила самостоятельно.

2) я посмотрел историю ДТП и огорчился (см скриншот  с сайта ГИБДД РФ)

3) если нужно, с ее разрешения выложу тексты договоров без персональных данных

4) прошу сильно не кидаться тапками и тряпками  -  моя небогатая, но порядочная родственница доверила автосалону, а ее муж проявил пофигизм при покупке, проверке и общении с автосалоном.

 

spacer.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, biba07 сказал:

2) я посмотрел историю ДТП и огорчился (см скриншот  с сайта ГИБДД РФ)

Учитывая все остальное, тут радоваться надо, что всего одно мелкое ДТП и один хозяин. Почти чудо для 2008 года и перекупов. Хоть в чем то повезло.

 

А совет будет один - нанять того, кто умеет читать договора. Потому что с таким подходом далеко не уедете, люди 20 лет так торгуют и все у них хорошо.

Либо находите собственника, закрывайте его долги за свой счет, ставьте на учет и катайтесь на машине, купленной в 4 раза дороже реальной стоимости - скорее всего этим и кончится, раз за месяц ничего не сделали.

 

19 минут назад, biba07 сказал:

моя небогатая, но порядочная родственница

Это другими словами называется, давайте будем честны.

  • Нравится! 1
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, Rejz сказал:

Это другими словами называется, давайте будем честны.

 

 

Добрая  ... лохушка. Понадеялась на мужа и порядочность автосалона.

Renault Symbol 2008 года, пробег 85 000 км (не знаю реальный или нет). Двигатель работает очень тихо, состояние кузова и ходовой мне неизвестно.  Один  собственник по ПТС,   не считая автосалона.

Какова реальная стоимость авто такого года выпуска - тысяч 100...150 ?

51 минуту назад, Rejz сказал:

Либо находите собственника, закрывайте его долги за свой счет, ставьте на учет и катайтесь на машине, купленной в 4 раза дороже реальной стоимости - скорее всего этим и кончится, раз за месяц ничего не сделали.

 

Я узнал об этом 1 января,  и уже 4 января  (первый день работы почты) с моей подачи отправлена претензия в автосалон с описью вложения и уведомлением о вручении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, biba07 сказал:

Добрая  ... лохушка. Понадеялась на мужа и порядочность автосалона.

Легкомысленная ) Лень было читать что подписывает, лень считать проценты по кредиту, лень заранее читать отзывы об автосалоне  и т.д. и т.п.

33 минуты назад, biba07 сказал:

Renault Symbol 2008 года, пробег 85 000 км (не знаю реальный или нет). Двигатель работает очень тихо, состояние кузова и ходовой мне неизвестно.  Один  собственник по ПТС,   не считая автосалона.

Какова реальная стоимость авто такого года выпуска - тысяч 100...150 ?

Салон его примерно  так и купил. Если машина реально живая, 200 нормальный ценник в принципе. По крайней мере запчасти и обслуживание дешевые, для убердешевого кредитного авто это важно.

 

p.s. И да, то что машина не переоформлялась в  ГИБДД, не значит, что она принадлежит  первому владельцу. Есть договор владелец-салон и договор салон-вы, без записей в ПТС - все законно. По нарушениям сос тороны автосалона, лучше к юристам. Если не секрет - во сколько КАСКО на такую старую машину обошлось?

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Rejz сказал:

Если не секрет - во сколько КАСКО на такую старую машину обошлось?

 

каско на 3 года (придется платить все 3 года)

ежегодный платеж:

1) По риску  "ущерб" при франшизе аж 75%   (те фактически нет страховки) и "хищение"  все с кучей оговорок и условий - более 14 тыс руб

2) По риску "хирургические операции в результате несчастного случая и болезни"  - почти 31 тыс руб

-------

Итого около 45 000 руб в год

  • Смущение 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Когда праздники закончатся - звоните приставу, вынесшему запрет на регистрационные действия и узнайте причину запрета. Номер телефона можно узнать на сайте ФССП по номеру ИсполнительногоПороизводства. Может, там уже и нет ничего(они страдают повышенной забывчивостью, но после пары обращений они запреты снимают). Да и ездить вам пока ничего не мешает. Главное, не нарушать вообще ничего, а то если штрафы предхозу посыпятся - он в угон может повесить, а это будет неинтересной историей. 

2. Возьмите потребительский кредит в зарплатном банке - там ставка будет не 16, а 8-10% - на этом сэкономите кучу денег плюс страховать по КАСКО не придётся. Зарплатному банку ничего не говорите про кредит. Просто заявка на 205 тысяч налички. Снимаете её и несёте в банк, который дал автокредит под 16%, вносите сумму, равную телу кредита на день операции и закрываете договор.

 

3 часа назад, Rejz сказал:

Салон его примерно  так и купил. Если машина реально живая, 200 нормальный ценник в принципе.

Салон мог купить и за те же 200, а прибыль он получит из тех самых 60, что им перечислит банк за приведённого клиента, согласного взять кредит под 16%. Вообще, я посмотрел, что это - низ рынка! Там и по 300 есть:)

Изменено пользователем Володя13401
  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, Володя13401 сказал:

Возьмите потребительский кредит в зарплатном банке - там ставка будет не 16, а 8-10%

я не участник этой истории

 

46 минут назад, Володя13401 сказал:

Зарплатному банку ничего не говорите про кредит.

Банк об этом знает автоматически. Как только родственница влезла в личный кабинет Сбера для рефинансирования, он сразу же выдал ей инфо об  этом кредите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня ещё смутное подозрение, что даже если автосалон признаешь ошибку и не поленится что-то исправлять, то без суда родственница всё равно окажется в долгах перед банком.

Отмена операции приведёт к отмене договора купли-продажи, а это только около 200 тыс стоимости машины. Остальные 214 тыс. (414 тыс кредита минус 200 тыс стоимости авто) останутся долгом перед Банком, так как салон тут ни при чём: всякие "защиты вклада, каско, страхования жизни и др.с Росгосстрахом" это взаимоотношения Покупателя и Страховой. А просто добровольно возместить потери на страховании жизни и защиту вклада (что это, кстати?) Салон не будет, только если будет велик риск проигрыша в суде за какое-нибудь мошенничество.

 

И, кстати, если Салон пойдёт на мировую и предложит "урегулировать ситуацию", то без внимательного прочтения бумаг ставить подпись "претензий к салону не имею" нельзя - Страховая и Банк тоже получили свой профит и расставаться с ним не будут просто так. Хотя "небогатой, но порядочной родственнице" это знание вряд ли поможет.

Изменено пользователем erix
  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, biba07 сказал:

родственница влезла в личный кабинет Сбера для рефинансирования

Пусть рассчитает себе "Кредитный Потенциал". Если Сбер будет готов ещё увеличить долговую нагрузку, то и другие крупнячки (ГПБ, ВТБ) скорее всего смогут, и будет выбор. Причём под более адекватную ставку - 16% за автокредит это что-то совсем несуразное.

 

P.S. А чисто рефинансирование может не пройти - в банках часто можно рефинить кредиты не младше и не старше какого-то срока:

* Если вы только взяли кредит, то пока не ясно, как вы его будете обслуживать, может долговая нагрузка предельная и вы не сможете выплачивать кредит. Вроде, обычно рефинят формально после 3 месяцев (проверка, что не мошенники), фактически - скорее через полгода (проверка на выход просрочки в 90+)

* Ели до конца срока кредита осталось совсем немного времени, то банку не интересна операция - проценты за пару месяцев могут не покрыть расходы на операционное обслуживание с учётом риска; исключение - разве что пополнение клиентской базы даже в ущерб доходу.

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сами (без юриста за бабки) вы эту тему не поднимете. Бодаться с ргс муторное занятие.

Ну и судя по процентам кредит не авто а без подтверждения доходов или типа того.

а салон будет обещать все что захотите - работа у них такая.

кстати, машину продал именно салон а не ооо арендующее в именитом салоне табуретку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, erix сказал:

Остальные 214 тыс. (414 тыс кредита минус 200 тыс стоимости авто) останутся долгом перед Банком

Да их не существует. Это сумма процентов по кредиту за каждый день. Если кредит отдать сегодня, то переплата составит около 5 тысяч(по первому сообщению уже больше месяца прошло).

 

15 часов назад, biba07 сказал:

Банк об этом знает автоматически.

Имеется ввиду про рефинансирование или ещё что такое. Просто ещё 1 кредит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отнюдь, сударь. Если внимательно читать первый пост то там упоминаются 60 тыр салону "непонятнозачто". 200 машина, 60 салону, каски-осаги. Не удивлюсь если проценты идут сверх 414. И если 200 можно попытаться отбить вернув авто (по суду), то с такой же суммой придется проститься ибо еще не вечер.

самый радужный вариант - забывчивость судебных приставов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сколько вижу, если подать в суд на продавца, дело абсолютно выигрышное. Нарушение ПП (ненадлежащее информирование покупателя о свойствах технически сложного товара как минимум), да что там - мошенничество подтянуть элементарно - а это уже уголовка. Вопрос в том, кто продавец. Если салон - то все упрощается. А если табуретка, то малость сложнее будет. Можно попробовать подтянуть солидарную ответственность салона, но тут уже юрист нужен толковый.

Сроки подачи иска особого значения не играют, даже если в договоре что-то похожее и прописано - это признают противоречием договора закону. Но дольше трех лет лучше не затягивать.

В общем, продавцу досудебку почтой с описью и уведомлением о вручении, а через месяц после возврата корешка - в суд по месту жительства истца (дома и стены помогают, хе-хе). Начинать с нарушения ПП, а остальное само получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Договор любой конечно расторгнуть можно, однако без текста (во что это станет) это гадание на гуще. Равно как и утверждать что покупатель не проинформирован должным образом - см первый пост, "понадеялись на салон, мелкие буквы не читали".

кстати если упомянутые 60 тыр - за информационные услуги (мегапопулярная формулировка) о них можно забыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, zloi_kot сказал:

кстати если упомянутые 60 тыр - за информационные услуги (мегапопулярная формулировка) о них можно забыть.

А вот и нет. Как судья решит. Может даже сам оценить их реальную стоимость (но тут лучше, конечно, иметь методику и/или аналогии) и поправить продавца. По аналогии с оценкой морального ущерба и стоимостью юридических услуг. Пару лет назад судились с клиентом (вернее, он с нами) по нарушению ПП. Там девочка выкатила, помимо прочего, 30 тысяч за составление иска (даже без похода адвоката в суд). Судья проржалась только. Суд мы в итоге проиграли, но по этой статье судья насчитала нам ниже нижнего - тысячи полторы, кажется.

Опять-таки, если "информационные услуги" говном оказались, то что за них и платить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...