Автосалон продал авто, которое находится под запретом

[Володя13401 768]

25 минут назад, zloi_kot сказал:

. Если внимательно читать первый пост то там упоминаются 60 тыр салону "непонятнозачто".

Это премия за навязывание автокредита. Абсолютно стандартная практика в общении салонов и банков. По сути, оплата работы сотрудника отдела кредитования плюс аренда его рабочего места. Это - взаимоотношения банка и салона и к клиенту они не имеют никакого отношения. Собственно, менеджеры в салоне так и говорят: кредит у вас на эту сумму - если вместо первого платежа вы выплатите весь кредит - все останутся довольны(ну кроме банка, который и этот риск в свою ставку закладывает). Салон - получит прибыль, вы получите нормальную ставку...

[zloi_kot 861]

Вот уже сколько вылезло дополнительных условий. Сможет через них продраться человек не читающий договор?

в общем без текстов всё выше - рассуждения ни о чем.

Изменено 5 января 2021 г. пользователем zloi_kot

[Yeee 2 255]

Тут еще такое дело, что надо найти юриста НЕ такого же как этот салон. Потому как первые попавшиеся будут именно такими.

[Володя13401 768]

30 минут назад, zloi_kot сказал:

Сможет через них продраться человек не читающий договор?

Не надо себя заранее настраивать на невозможность решения проблемы или облегчения последствий. Если проблема в забывчивости приставов - сможет. Суд с привлененичем юристов как по мне, бесперспективен с экономической точки зрения.  Куда проще договориться с предыдущим хозяином на тему того чтобы новые владельцы оплачивали свои штрафы через приложение, а он - не думал о том чтобы поместить машину в базу угона чтобы налоги и штрафы не платить. Ну а налоги пускай сам платит до снятия ограничений.

Изменено 5 января 2021 г. пользователем Володя13401

[zloi_kot 861]

Тема всплыла при регистрации в гибдд. Т е машина покупалась снятая с учета и без номеров? Предыдущий владелец снял с учета до наложения ареста? Тогда товарищ сильно прошарен.

и у нового владельца проблемы в части "ездить но аккуратно". 

[frontier 850]

1 час назад, zloi_kot сказал:

Тема всплыла при регистрации в гибдд. Т е машина покупалась снятая с учета и без номеров? Предыдущий владелец снял с учета до наложения ареста? Тогда товарищ сильно прошарен.

и у нового владельца проблемы в части "ездить но аккуратно". 

не факт, приставы такие "трудолюбивые и добросовестные" люди, что могут наложить арест на что угодно не удосуживаясь перепроверкой права собственности в момент наложения ареста  , но собственно про регистрационные действия.

У нас есть один нюанс поставить авто на учёт можно только при личном визите в ГИБДД, а снять без оного через госуслуги может предыдущий собственник, так как осенью прошёл через оба варианта распишу(покупал с пробегом через авто салон).

 

С начала про снятие с учёта и почему салон мог не знать об аресте.

 

Человек приезжает в автосалон берёт новую в трейдин, автосалон проверяет авто всё чисто, составляется договор купли-продажи в трёх экземплярах 1-й продавцу, 2-й автосалону, 3-й будущему собственнику которому автосалон продаст авто(для "прослеживания" цепочки перехода права собственности в ГИБДД).

У меня было проще продавал частному лицу, авто не на ходу по этому сразу было ясно, что снимать с учёта буду я сам(налоговая узнаёт о переходе права собственности от ГИБДД, приставы смотрят по налоговой).

ГИБДД на постановку на учёт дает 10 дней, т.е. прежний собственник ни как не может снять с учёта авто не выждав 10 дней с момента составления договора купли продажи, через 10 дней подал заявление на госуслугах заявление "О снятии с учёта транспортного средства в связи с не постановкой на учёт новым собственником", вбиваем свои данные нового собственника из договора, данные авто и прикладываем скан(фото) договора купли продажи, пару дней на рассмотрение и всё машина с учёта снята, данные ушли в налоговую собственность не ваша, но в течении этих условно 2-х недель от даты в договоре машина ещё на прежнем собственнике, в обсуждаемом случае пристав мог посмотреть перечень имущества и наложить запрет на уже чужое имущество.

 

Теперь собственно про покупку, естественно салон не ставит авто на учёт на себя, как я писал выше для этого авто нужно физически привезти в ГИБДД, по этому мне при покупке автосалон выдал:

1 ПТС, СТС

2 Договор купли продажи между мной и автосалоном

3 Договор купли продажи между прежним собственником и автосалоном именно дата указанная в этом договоре является датой когда предыдущий собственник перестал быть владельцем, а не дата когда он подал заявление о снятии с учёта, по этому нужно смотреть когда пристав наложил арест на имущество и уже от этого "плясать", скорее всего пристав наложил арест позже даты указанной в договоре.

 

З.Ы. То есть это не товарищ "прошарен", а приставы "рукожопы".

Изменено 5 января 2021 г. пользователем frontier

[biba07 212]

1 час назад, zloi_kot сказал:

Тема всплыла при регистрации в гибдд. Т е машина покупалась снятая с учета и без номеров? Предыдущий владелец снял с учета до наложения ареста? Тогда товарищ сильно прошарен.

и у нового владельца проблемы в части "ездить но аккуратно". 

 

Машина была куплена со старыми  номерами и еще салон вручил покупательнице старое свидетельство о регистрации ТС. Она сначала не поняла, зачем это, но в ГИБДД  узнала, что собственник не сменен и арест пришел со стороны исполнительного производства по долгам прежнего собственника.

2 минуты назад, frontier сказал:

У нас есть один нюанс поставить авто на учёт можно только при личном визите в ГИБДД, а снять без оного через госуслуги может предыдущий собственник, так как осенью прошёл через оба варианта распишу(покупал с пробегом через авто салон).

 

ГИБДД отказало родственнице в регистрации авто  при личном визите

 

Салон заключил договор (суть и подробности неизвестны) с прежним собственником. Но, предположительно, оформлять машину на себя не торопился, пока не найдется покупатель. За это время пристав наложил запрет , а потом салон продал машину как свою собственность.

Знал ли автосалон о запрете  - неизвестно, но обязан был знать, тк гарантировал в договоре, что автомобиль на момент продажи под запретом и арестом не состоит.

 

1 час назад, Володя13401 сказал:

Суд с привлененичем юристов как по мне, бесперспективен с экономической точки зрения.  Куда проще договориться с предыдущим хозяином на тему того чтобы новые владельцы оплачивали свои штрафы через приложение, а он - не думал о том чтобы поместить машину в базу угона чтобы налоги и штрафы не платить. Ну а налоги пускай сам платит до снятия ограничений.

 

Предыдущий собственник ничем не обязан ни салону, ни моей родственнице. На момент заключения ИМ договора с автосалоном, машина не была под запретом.

Родственница не имеет права заставить предыдущего собственника оплачивать его  долги перед ФССП , да и исполнительных производств на него по месту жительства (пока)  два, но могут появиться новые ИП - и на это она тоже повлиять не способна..

 

 

[biba07 212]

16 минут назад, frontier сказал:

Теперь собственно про покупку, естественно салон не ставит авто на учёт на себя, как я писал выше для этого авто нужно физически привезти в ГИБДД, по этому мне при покупке автосалон выдал:

1 ПТС, СТС

2 Договор купли продажи между мной и автосалоном

3 Договор купли продажи между прежним собственником и автосалоном именно дата указанная в этом договоре является датой когда предыдущий собственник перестал быть владельцем, а не дата когда он подал заявление о снятии с учёта, по этому нужно смотреть когда пристав наложил арест на имущество и уже от этого "плясать", скорее всего пристав наложил арест позже даты указанной в договоре.

 

пункт 3 (предыдущий ДКП) автосалон имхо не заинтересован выдавать, чтобы не распространять коммерческие подробности

12 часов назад, erix сказал:

Отмена операции приведёт к отмене договора купли-продажи, а это только около 200 тыс стоимости машины. Остальные 214 тыс. (414 тыс кредита минус 200 тыс стоимости авто) останутся долгом перед Банком, так как салон тут ни при чём: всякие "защиты вклада, каско, страхования жизни и др.с Росгосстрахом" это взаимоотношения Покупателя и Страховой. А просто добровольно возместить потери на страховании жизни и защиту вклада (что это, кстати?) Салон не будет, только если будет велик риск проигрыша в суде за какое-нибудь мошенничество

 

 

Появилась предварительная информация, что  страховую премию (в зависимости от условий страховых договоров) , можно вернуть за неисппользованный период.

 

[frontier 850]

14 минут назад, biba07 сказал:

Знал ли автосалон о запрете  - неизвестно, но обязан был знать, тк гарантировал в договоре, что автомобиль на момент продажи под запретом и арестом не состоит.

 

Ещё раз, у нас есть три даты:

1-я дата покупки автосалоном уточняется в автосалоне(я сомневаюсь, что автосалон повесит на себя арестованный автомобиль).

2-я дата покупки авто текущим собственником(опять же на момент покупки авто ещё могло не быть под арестом).

3-я дата постановления пристава о наложении ареста, скорее всего она после первой, а может быть и после второй, т.е. пристав мог наложить арест неправомерно, и наиболее перспективно "копать" именно в этом направлении.

[biba07 212]

Только что, frontier сказал:

Ещё раз, у нас есть три даты:

1-я дата покупки автосалоном уточняется в автосалоне(я сомневаюсь, что автосалон повесит на себя арестованный автомобиль).

2-я дата покупки авто текущим собственником(опять же на момент покупки авто ещё могло не быть под арестом).

3-я дата постановления пристава о наложении ареста, скорее всего она после первой, а может быть и после второй, т.е. пристав мог наложить арест неправомерно, и наиболее перспективно "копать" именно в этом направлении.

 

1. дата составления договора  автосалона и продавца известна

2. на дату покупки родственницей, автомобиль  уже несколько дней был под арестом (подтверждается отказом в регистрации и справкой по АМТС из ГИБДД и  публичной базой данных ФССП РФ)

3. дата наложения запрета пришлась "между пунктами 1 и 2"

 

[Володя13401 768]

Только что, biba07 сказал:

дата наложения запрета пришлась "между пунктами 1 и 2"

Осталось получить ДКП между автосалоном и предыдущим владельцем и пойти к приставу, наложившему запрет. Он должен на основании этих документов снять запрет. Сам не снимет - идти к его руководству.

[biba07 212]

5 минут назад, frontier сказал:

т.е. пристав мог наложить арест неправомерно, и наиболее перспективно "копать" именно в этом направлении.

 

 

Как я понимаю, пристав получил данные по собственности должника (продавца автомобиля) от ГИБДД и запретил регистрационные действия. В чем неправомерность?

А изучать чужие исполнительные производства и выискивать в них нарушения пристава - на это у моей родственницы нет  законных прав и возможностей.

Только что, Володя13401 сказал:

Осталось получить ДКП между автосалоном и предыдущим владельцем и пойти к приставу, наложившему запрет. Он должен на основании этих документов снять запрет. Сам не снимет - идти к его руководству.

 

Видимо, этим должен заняться автосалон, как сторона  двух  договоров купли-продажи. Это его обязанность - обеспечить юридическую чистоту продаваемого товара. 

Родственница предыдущего продавца лично не видела, договор продажи при ней он не подписывал и как она может быть уверена в том, что автосалон даст ей подлинный договор и зачем ей головная боль автосалона ?

[frontier 850]

6 минут назад, biba07 сказал:

Как я понимаю, пристав получил данные по собственности должника (продавца автомобиля) от ГИБДД и запретил регистрационные действия. В чем неправомерность?

не правомерность, в том что имущество на которое пристав наложил арест на момент наложения ареста должнику уже не принадлежало.

Как сказал Володя13401 , быстрее снять арест с регистрационных действий, чем расторгнуть договор купли продажи, с единственной поправкой может хватить звонка приставу и скана договора купли-продажи первым собственником на электронную почту.

[zloi_kot 861]

Еще вопрос - на основании чего пристав наложил запрет?

Может ли дата запрета на регистрационные действия быть ранее объявленной приставом? Колеса этого аппарата крутятся не сильно быстро. То есть запрет наложен 1 октября а пристав данные внес только 1 ноября.

но если машина с номерами то конечно можно попробовать ездить.

а страховку реально вернуть, сам возвращал. Сумма пропорциональна неиспользованным месяцам.

[АлексейФ. 251]

Неужели нельзя накопить 200 тыс  и купить авто? Зачем эти чудовищные переплаты за кредит и каско. Ну или взять потребительский кредит  под разумный процент.