Автосалон продал авто, которое находится под запретом

[biba07 212]

3 часа назад, frontier сказал:

не правомерность, в том что имущество на которое пристав наложил арест на момент наложения ареста должнику уже не принадлежало.

 

Я не знаю как для автотранспорта, а для недвижимости право собственности переходит с момента регистрации перехода Росреестром, а не подписания договора между сторонами.

Возможно, для автомобиля по аналогии нужна регистрация перехода права в ГИБДД.

 

3 часа назад, frontier сказал:

Как сказал Володя13401 , быстрее снять арест с регистрационных действий, чем расторгнуть договор купли продажи, с единственной поправкой может хватить звонка приставу и скана договора купли-продажи первым собственником на электронную почту.

 

Снимать запрет регистрационных действий должен автосалон, он "купил-продал" товар с юридическим браком. После снятия запрета по одному исполнительному производству, может прилететь (или уже прилетел) запрет от другого исполнительного производства.

 

Запрет, который мы видим на сайте ГИБДД РФ,  может оказаться лишь первой строчкой в длинном списке.

 

 

[biba07 212]

33 минуты назад, АлексейФ. сказал:

Неужели нельзя накопить 200 тыс  и купить авто? Зачем эти чудовищные переплаты за кредит и каско. Ну или взять потребительский кредит  под разумный процент.

 

С этим полностью согласен, но моя родственница бедная, а автомобиль ей нужен для бытовых целей. Предыдущий  автохлам сломался.

На таких людях делают деньги автосалоны, страховые компании и банки.

3 часа назад, zloi_kot сказал:

Еще вопрос - на основании чего пристав наложил запрет?

Может ли дата запрета на регистрационные действия быть ранее объявленной приставом? Колеса этого аппарата крутятся не сильно быстро. То есть запрет наложен 1 октября а пристав данные внес только 1 ноября.

но если машина с номерами то конечно можно попробовать ездить.

а страховку реально вернуть, сам возвращал. Сумма пропорциональна неиспользованным месяцам.

 

 

Запрет на регистр действия на основании исполнительного производства, открытого на основании  акта по делу об административном нарушении.

Данные о запретах на автотранспорт в отделах ФССП Москвы обычно вносятся автоматически, но теоретически могут быть задержки.

Дата запрета может быть ранее,  а уж на несколько секунд, минут, часов или суток - это зависит от технологий, и не всегда от пристава.

 

Как я предполагаю, но не уверен, в сводке ГИБДД мы видим дату наложения запрета, а не дату доставки в информационную систему ГИБДД.  Могу ошибаться.

 

Дата в ГИБДД совпадает с датой начала исполнительного производства, а часы-минуты не указаны.

 

PS: приставам платят не очень много, раз они идут на такое:

Спойлер

Бабушкинский суд вынес приговор в отношении судебного пристава-исполнителя

18 ноября 2019 года Бабушкинским районным судом г. Москвы был вынесен приговор в отношении Владимира Бутырина, согласно которому он признан виновным в получении взятки в крупном размере (п. «в», ч. 5, ст. 290 УК РФ). Бутырину назначено наказание в виде лишения свободы на срок 5 лет c отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима, co штрафом в размере пятикратной суммы взятки в сумме 2 000 000 рублей и с лишением права занимать должности на государственной службе в системе правоохранительных органов‚ связанные c осуществлением функций представителя власти, на срок 3 года.

B ходе судебного следствия было установлено, что Владимир Бутырин, являясь должностным лицом — судебным приставом-исполнителем Бабушкинского ОСП УФССП по городу Москве, находясь при исполнении своих служебных полномочий и обязанностей, нa основании судебных решений Бабушкинского районного суда г. Москвы возбудил в отношении общества с ограниченной ответственностью (далее – Общество) исполнительные производства.

Бутырин, зная, что судебные штрафы Общества не были оплачены, решил воспользоваться своим должностным положением и выдвинул генеральному директору Общества требование о передаче ему денежных средств в размере 400 000 рублей в качестве взятки за то, что последний не будет подвергнут административной ответственности, предусмотренной ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ‚ а после получения денежных средств Бутырин уничтожит составленные им два протокола об административных правонарушениях и, соответственно, не направит их в суд, a в дальнейшем не возбудит исполнительные производства в отношении Общества.

Затем Владимир Бутырин, встретившись с генеральным директором Общества первый раз, получил лишь часть денежных средств в размере 50 000 рублей и, высказав недовольство, потребовал оставшуюся часть денежных средств в размере 350 000 рублей. В свою очередь генеральный директор Общества после встречи c приставом-исполнителем и передачи ему части денег обратился с заявлением в правоохранительные органы и сообщил о незаконных действиях должностного лица.

Позднее Бутырин, реализуя свой преступный умысел, повторно встретился с генеральным директором Общества, участвовавшим в оперативных мероприятиях, проводимых с целью изобличения преступных действий судебного пристава-исполнителя, и получил оставшуюся денежную сумму в размере 350 000 рублей, после чего был задержан.

Осужденный вину признал, в содеянном раскаялся.

16 июля 2020 года апелляционным определением Московского городского суда из приговора Бабушкинского районного суда г. Москвы исключено указание на назначение Бутырину дополнительного наказания в виде штрафа в сумме 2 000 000 рублей, в остальной части приговор оставлен без изменения.

 

20 июля 2020 года

Сообщение пресс-секретаря Бабушкинского районного суда г. Москвы

 

Цитата с сайта Бабушкинского суда, которому подсудна территория района Отрадное города  Москвы.

https://mos-gorsud.ru/rs/babushkinskij/news/babushkinskij-sud-vynes-prigovor-v-otnoshenii-sudebnogo-pristava-ispolnitelya

Изменено 5 января 2021 г. пользователем biba07

[Rejz 3 050]

47 минут назад, АлексейФ. сказал:

Неужели нельзя накопить 200 тыс  и купить авто? Зачем эти чудовищные переплаты за кредит и каско. Ну или взять потребительский кредит  под разумный процент.

 Ну так это типичное воровство на доверии. На словах обещали низкий процент, полную гарантию чистоты и надежности и 20 лет на рынке. На деле дают подписать кабальные договора, попутно забалтывая клиента. Работают исключительно на жителей глубинки, многие из которых до сих пор почему то уверены, что в Москве все богатые и полно халявы.

 

Вам и новую за полцены с радостью продадут, даже есть если их 5 лет как не производят https://alteraauto.ru/opel/astra/

[biba07 212]

4 минуты назад, Rejz сказал:

Вам и новую за полцены с радостью продадут, даже есть если их 5 лет как не производя

 

 

Один из признаков развода на деньги - истекающие часы, минуты и секунды до окончания "пупер-предложения".  Приезжайте как можно быстрее, а то вокзал отъезжает от паровоза. Про автосалон на  27 км МКАД,  на который Вы ссылаетесь - есть разные мнения:

Спойлер

 

https://www.drive2.ru/l/465222337361347527/

https://www.youtube.com/watch?v=6voxuIZiPso

https://www.сам себя нипАхвалиШь, дальше сами знаете

https://otzovik.com/reviews/avtosalon_formula_h_russia_moscow/

 

 

 

 

[Rejz 3 050]

7 минут назад, biba07 сказал:

Про автосалон на  27 км МКАД,  на который Вы ссылаетесь - есть разные мнения:

Есть официальные дилеры, есть серые, которые возят уникальные авто (Тесла, амерские пикапы), все остальное - откровенное кидалово. Надо быть совсем оторванным от реальности, чтобы клюнуть на такое.

Все перекупские площадки и большая часть дилерских трейд-ин - кидалово в той или иной степени.

Нет опыта - идите в салон за Ладой. В крайнем случае нанимайте того же Шелкова сотоварищи на подбор - раскрученные ребята хоть как то следят за репутаций.

[frontier 850]

52 минуты назад, biba07 сказал:

 

Я не знаю как для автотранспорта, а для недвижимости право собственности переходит с момента регистрации перехода Росреестром, а не подписания договора между сторонами.

Вам и говорят, как это происходит для автомобиля.

В момент подписания договора и передачи документов и ключей. Если на основании выше изложенного Вы хотите оспорить договор купли-продажи, то это не получится, потому, что:

1. На момент покупки автосалоном ареста не было.

2. Новый собственник не обязан ставить Т.С. На учёт.(пользоваться не зарегистрированным Т.С. нельзя, но владеть можно).

3. Если пристав выносил постановление по административке, то я Вас уверяю он текущего собственника даже не смотрел, а все данные взял из постановления об административке.

[biba07 212]

19 минут назад, frontier сказал:

1. На момент покупки автосалоном ареста не было.

 

Запрет появился за несколько дней до продажи ей, но после покупки автосалоном.

Мою родственницу не должны волновать отношения автосалона с прежним владельцем. Главное - то, в каком юридическом состоянии автомобиль передан ей. В договоре продавец обещал - под запретом и арестом не состоит.

Изменено 5 января 2021 г. пользователем biba07

[frontier 850]

42 минуты назад, biba07 сказал:

 

Запрет появился за несколько дней до продажи ей, но после покупки автосалоном.

Мою родственницу не должны волновать отношения автосалона с прежним владельцем. Главное - то, в каком юридическом состоянии автомобиль передан ей. В договоре продавец обещал - под запретом и арестом не состоит.

Вы путаете юридическую и фактическую сторону вопроса.

Юридически запрета и ареста нет потому, что запрет наложен неправомерно, фактически имеем то, что имеем.

По аналогии с дворовым проездом, проезд по нему должен быть свободен, но кто-то поперёк положил бетонный блок и проехать вы там не можете.

[zloi_kot 861]

Имхо отношения салона и прежнего владельца закончились в момент подписания дкп и перечисления денег.

салон покупал чистую машину и финансовое состояние продавца его не должно волновать ни с какой стороны. Посему оснований отслеживать запреты на действия с машиной у него вроде как и нет.

Можно пободаться со службой приставов - дело муторное и небыстрое.

если следовать механической логике то запрет должны отменить. 

Возникшая ситуация - казус в работе службы приставов.

Изменено 5 января 2021 г. пользователем zloi_kot

[Володя13401 770]

3 часа назад, Rejz сказал:

ам и новую за полцены с радостью продадут, даже есть если их 5 лет как не производят

В одной из командировок с удивлением обнаружил контекстную рекламу с предложением автомобиля за полцены. Только на чешском языке и цена была в Кронах. Я думал, эта схема работает только у нас, но, видимо, - везде.

 

3 часа назад, biba07 сказал:

Данные о запретах на автотранспорт в отделах ФССП Москвы обычно вносятся автоматически, но теоретически могут быть задержки.

Дата запрета может быть ранее,  а уж на несколько секунд, минут, часов или суток - это зависит от технологий, и не всегда от пристава

Когда мой друг снимал запрет, случившийся примерно так же - снимали его 5 дней(обещали) на самом деле, два раза по 5 дней. База обновляется по пятницам. Дата в базе ставится по дате постановления. Так что, все постановления после даты продажи предхозом салону - должны будут отменить.

 

4 часа назад, biba07 сказал:

Снимать запрет регистрационных действий должен автосалон, он "купил-продал" товар с юридическим браком. После снятия запрета по одному исполнительному производству, может прилететь (или уже прилетел) запрет от другого исполнительного производства.

Вам решить проблему или покачать права? Ну да, вас кинули(обоих и салон предхоз, и салон вас) ну и что? умереть теперь? От салона надо получить копию или оригинал их ДКП с предыдущим хозяином и с этим идти к приставу как добросовестный приобретатель и указывать им на неправомерность их действий.

 

 

[fips 817]

18 минут назад, Володя13401 сказал:

Вам решить проблему или покачать права?

Уже несколько раз писали, что покачать права с автосалоном. Только в  договоре однозначно прописана такая ситуация. Причем решаться она будет в строго оговоренном в договоре суде. А оговор этот подписан покупателем. Тему можно закрывать. Суду все ясно.

Изменено 5 января 2021 г. пользователем fips

[Замкомпоморде 367]

 

5 часов назад, fips сказал:

Только в  договоре однозначно прописана такая ситуация. Причем решаться она будет в строго оговоренном в договоре суде. А оговор этот подписан покупателем. Тему можно закрывать. Суду все ясно.

 

Верховный суд специально рассмотрел вопрос подсудности дел, возникающих из закона о защите прав потребителей и разрешил рассматривать дела в суде в соответствии с законом или договором,  но по выбору истца (потребителя)

 

Цитата

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. N 17 г. Москва "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" 

 

22. В соответствии с пунктом 2 статьи 17 Закона о защите прав потребителей исковые заявления по данной категории дел предъявляются в суд по месту жительства или пребывания истца, либо по месту заключения или исполнения договора, либо по месту нахождения организации (ее филиала или представительства) или по месту жительства ответчика, являющегося индивидуальным предпринимателем. Суды не вправе возвратить исковое заявление со ссылкой на пункт 2 части 1 статьи 135 ГПК РФ, так как в силу частей 7, 10 статьи 29 ГПК РФ выбор между несколькими судами, которым подсудно дело, принадлежит истцу.

 

https://rg.ru/2012/07/11/postanovlenie-dok.html

 

Так что автор темы вполне может отыметь непокорного быка (автосалон)  в условном Тьмутараканске, а не в московском суде, как было бы удобно ответчику.

5 часов назад, Володя13401 сказал:

кинули(обоих и салон предхоз, и салон вас) ну и что? умереть теперь? От салона надо получить копию или оригинал их ДКП с предыдущим хозяином и с этим идти к приставу как добросовестный приобретатель и указывать им на неправомерность их действий.

 

Я бы на месте пострадавшей арендовал старенький  автомобиль такого же класса и взыскал стоимость аренды , страховок, банковских процентов, дорожного налога и др. за вынужденно неиспользуемый автомобиль с автосалона,  если салон не хочет исполнить обязательства по договору. 

Проценты по кредиту пришить судом сложно, но можно. Благо что автосалон фигурирует как получатель суммы в кредитном договоре, о чем написали выше.

 

[zloi_kot 861]

Как то преждевременно делать такие заявления с отсылкой к договору не имея текста.

да и с арендой все непросто - за нее платить надо сейчас а в случае выигрыша (если случится) ждать возмещения потом.

ну и главная тема на стороне салона - его юристы, а за пострадавшими? Советы форума?

[Tolik 11 330]

Суд - это долгая песня, может стоить много времени, нервов и денег.

Тут, может, и не было здого умысла, а только ошибки (или халатность). Пристав наложил запрет на имущество, которое не принадлежит человеку (прежнему владельцу). Автосалон купил машину юридически чистую, но не проверил, что она внезапно перестала быть таковой при продаже (запрет же выписан не автосалону, а прежнему владельцу, няп).

Если обратиться к обеим сторонам и объяснить их ошибки, может, удастся всё решить мирно.

[Володя13401 770]

6 часов назад, Замкомпоморде сказал:

за вынужденно неиспользуемый автомобиль

Не вижу препятствий к использованию автомобиля новым владельцем. Все документы действительны и на руках у собственника.