Перейти к содержанию
Indy1977

Об энергетике

Рекомендуемые сообщения

18 часов назад, Володя13401 сказал:

То же так себе идея. Из холодного состояния часа 4 не меньше ТЭС раскочегаривается.

Да ладно. Нынешние газовые (и в меньшей степени парогазовые) турбины (Крым и Севастополь тащемта) разгоняются за считанные секунды. Самое то для маневра.

19 часов назад, Gleaves сказал:

И опять же если резервуар в ГАЭС закончится, тогда нужна будет снова ТЭС. А еще если не очень тепло, то зимой будут проблемы с водными резервуарами и трубами по которым всё это течет))

Ну, есть специальные люди, занимающиеся расчетами, проектированием... по пачке Беломора не строят, одним словом.

18 часов назад, Володя13401 сказал:

Через 7 лет Москва будет поставлять на рынок примерно по 15 МВт*ч отработанных батареек после электробусов в год, которые ещё лет 10 можно будет эксплуатировать в качестве хранилища энергии

Это - капля в море. Той же Москве этого хватит на секунды работы.

10 часов назад, Володя13401 сказал:

Интересно, когда начнутся разговоры о парочке ядерных ТЭЦ рядом с Москвой? Это был бы огромный шаг к улучшению экологии в городе.

А что такое "ядерная ТЭЦ"? Если имеется ввиду АСТ (атомная станция теплоснабжения), то это таки да, прошлый век, относительно дорого и не нужно. Лучше уж просто АЭС, но... у нас (Московский регион) нет проблем ни с генерацией, ни с теплоснабжением. Новые дома (почти все) строятся с индивидуальными тепловыми станциями (газовыми) либо с центральным отоплением, где есть избыток тепловой мощности ТЭС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часов назад, Володя13401 сказал:

Интересно, когда начнутся разговоры о парочке ядерных ТЭЦ рядом с Москвой?

Ну - Тверская и Смоленская АЭС хоть и с большой натяжкой, но тянут на «рядом»

  

2 часа назад, Indy1977 сказал:

Ну, есть специальные люди, занимающиеся расчетами, проектированием... по пачке Беломора не строят, одним словом.

Извиняюсь за сарказм - это те же самые люди - что с 2007 года Загорскую ГАЭС-2 строят?

Изменено пользователем Wh-Censor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Wh-Censor сказал:

Ну - Тверская и Смоленская АЭС хоть и с большой натяжкой, но тянут на «рядом»

Именно.

8 минут назад, Wh-Censor сказал:

Извиняюсь за сарказм - это те же самые люди - что с 2007 года Загорскую ГАЭС-2 строят?

Как говорят, shit happens, панимаш. Вот такая загогулина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Indy1977 сказал:

Нынешние газовые (и в меньшей степени парогазовые) турбины (Крым и Севастополь тащемта) разгоняются за считанные секунды. Самое то для маневра.

А ничего что у них очень маленький ресурс по количеству старт-стоп? После 10 циклов капитальный ремонт агрегата идет.

Изменено пользователем amper

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, amper сказал:

А ничего что у них очень маленький ресурс по количеству старт-стоп? После 10 циклов капитальный ремонт агрегата идет.

Ага. Так. 10 циклов. Значит, самолетам с аналогичными ГТУ вы намеряли 2-3 дня эксплуатации до капремонта?

Сейчас основные маневренные мощности в просвещенной Европе - газовые электростанции. Включаются (и выключаются) 1-2 раза в сутки, работают до ремонтов многие годы и десятилетия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
49 минут назад, Wh-Censor сказал:

Извиняюсь за сарказм - это те же самые люди - что с 2007 года Загорскую ГАЭС-2 строят?

 

Проектирование без ошибок не бывает. К сожалению, большие ошибки тоже бывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 27.07.2021 в 19:33, Crusandr сказал:

AlexSo, всевозможные модные солнечные и ветровые электростанции - это крайне капризная, дорогая (если считать весь жизненный цикл, включая утилизацию панелей и лопастей), требующая огромного пространства, совсем небезвредная для экологии (если учитывать вибронагрузки, гибель птиц, ту же улитизацию и т.д. и т.п.), а главное - прерывистая энергетика, под которую нужно создавать дублирующие мощности стабильной генерации в виде либо ТЭЦ на угольке, мазуте и газе, либо ... АЭС). Атомная энергетика, особенно замкнутого цикла, который, судя по всему, реализует нам Росатом (на сегодняшний день - 70% всех строящихся АЭС по экспортным контрактам в мире) - это энергетика 21 века и далее. И единственная реальная возможность снизить выбросы СО2.

 

....

Не соглашусь. 70%  строящихся АЭС Росатомом - это неоднозначный показатель, особенно с учетом того, что некоторые АЭС за рубежом строятся де-факто за российский госбюджет. Но конечно научно-технический и производственный советский атомный задел необходимо поддерживать и развивать

Некоторые страны вообще отказались от АЭС.

 

В 2020 г на основе солнца и ветра в ФРГ впервые выработано больше электричества, чем на основе угля, газа и нефти

Утилизация лопастей конечно же проще утилизации ядерных отходов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, AlexSo сказал:

Некоторые страны вообще отказались от АЭС.

Что быне показывать свою отсталость о  остальных. Намного проще их запретить.

 

12 минут назад, AlexSo сказал:

Потому что это пока это очень выгодно. На такую энергию другие цены и ее обязаны у тебя купить

 

9 минут назад, AlexSo сказал:

Утилизация лопастей конечно же проще утилизации ядерных отходов. 

Но количество немного разное. И их зимой периодически надо чем то проливать от обмерзания. Выделяя тот же CO2 с которым они борються

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, und68 сказал:

Что быне показывать свою отсталость о  остальных. Намного проще их запретить.

 

 

Это Германия отсталая страна? Не смешите. Один из мировых лидеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
30 минут назад, AlexSo сказал:

Это Германия отсталая страна? Не смешите. Один из мировых лидеров.

Это смотря в чем? В запрете ношения коротких юбок или свинины в меню? Это приехавшим мусульманам не нравится, а на своих плевать. Но про это тут не стоит.

  А компетенции(это сейчас модное слово) в ядерной физике у них практически нет. Это немного дорого и в "демократических" странах государству не дают на это денег

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
41 минуту назад, AlexSo сказал:

Не соглашусь. 70%  строящихся АЭС Росатомом - это неоднозначный показатель, особенно с учетом того, что некоторые АЭС за рубежом строятся де-факто за российский госбюджет. Но конечно научно-технический и производственный советский атомный задел необходимо поддерживать и развивать.

Насчет стройки за бюджет - не совсем так. Строятся зарубежные АЭС действительно большей частью за российские деньги, но предоставляемые странам, где они строятся на кредитной основе на 15-25 лет и под проценты, это первое. 70-75% этих денег возвращается в Россию на предприятия Росатома же (только 20-25% тратится на месте на базовые строительные работы и материалы), это второе. Третье: контракты на АЭС заключаются под ключ (строительство, ремонт, обновление оборудования, обучение персонала, поставка топлива, утилизация отработанного топлива, демонтаж АЭС) и сроком на 80-100 (восемьдесят - сто) лет; то есть после возврата кредита страна связана с Россией и платит ей еще 60-80 лет. 

А монополистом Росатом оказался по нескольким причинам. Причина раз: мы свои ядерные компетенции сохранили и развили, конкуренты (США, Франция, Великобритания, Япония) - растеряли. Результат: наши реакторы поколения 3+ самые безопасные, надежные, недорогие (разница 2-3 раза), предсказуемые по срокам (разница 2 раза). Причина два: прогрессирующая радиофобия и безумное "псевдо-зеленое" лобби на Западе.

 

41 минуту назад, AlexSo сказал:

Некоторые страны вообще отказались от АЭС.

Не потому, что это исторически, финансово и технически обусловлено. Кто-то по политическим причинам (популизм) и за бабки от продвигателей "можных зеленых решений". Кто-то утратил компетенции, но проще сделать вид, будто так и задумано. Захотят быть конкурентными и реально снижать углеродный след - еще вернутся к атому, это исторически неизбежно.

 

41 минуту назад, AlexSo сказал:

Надо разделить понятия "ядерные отходы" и "отработанное ядерное топливо". Я не случайно писал про замкнутый цикл. Могу чуть ошибаться в процентах, сейчас из добытой тонны урана используется в АЭС килограмм 40 (уран-235). Еще килограмм 20 - это собственно отходы (которые надо десятилетия хранить для дезактивации). А остальные 940 кг - это неиспользуемый "четный" уран-238, который НЕ является отходом, а является недоиспользованным ценным ресурсом. Так вот, замыкание ядерного цикла предполагает использование смеси урана-235 и урана-238. Отработанное топливо становится топливом неотработанным. Более того, нам все страны еще и приплачивать будут за его использование. Представляете? Вам привозят дрова в неограниченном количестве для отопления вашего дома и еще неплохо платят за то, чтобы вы их принимали и ими дом топили. И просят продать такие чудо-печки им, за большие деньги и с последующим платным же обслуживанием. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, Crusandr сказал:

А остальные 940 кг - это неиспользуемый "четный" уран-238, который НЕ является отходом, а является недоиспользованным ценным ресурсом. Так вот, замыкание ядерного цикла предполагает использование смеси урана-235 и урана-238.

Если я правильно понял знакомого атомщика, то в БНах

17 минут назад, Crusandr сказал:

Еще килограмм 20 - это собственно отходы (которые надо десятилетия хранить для дезактивации).

вот это самое можно засовывать сразу, убивая еще одного зайца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Indy1977 сказал:

Ага. Так. 10 циклов. Значит, самолетам с аналогичными ГТУ вы намеряли 2-3 дня эксплуатации до капремонта?

Вы не те масштабы смотрите. В энергетике ГТУ сама размером с этот самолет может быть.

Изменено пользователем amper

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Crusandr сказал:

Насчет стройки за бюджет - не совсем так. Строятся зарубежные АЭС действительно большей частью за российские деньги, но предоставляемые странам, где они строятся на кредитной основе на 15-25 лет и под проценты, это первое. 70-75% этих денег возвращается в Россию на предприятия Росатома же (только 20-25% тратится на месте на базовые строительные работы и материалы), это второе. Третье: контракты на АЭС заключаются под ключ (строительство, ремонт, обновление оборудования, обучение персонала, поставка топлива, утилизация отработанного топлива, демонтаж АЭС) и сроком на 80-100 (восемьдесят - сто) лет; то есть после возврата кредита страна связана с Россией и платит ей еще 60-80 лет. 

А монополистом Росатом оказался по нескольким причинам. Причина раз: мы свои ядерные компетенции сохранили и развили, конкуренты (США, Франция, Великобритания, Япония) - растеряли. Результат: наши реакторы поколения 3+ самые безопасные, надежные, недорогие (разница 2-3 раза), предсказуемые по срокам (разница 2 раза). ....

 

Никто не говорил, что бесплатно. Кредиты из бюджетных российских денег.

Заодно - задуматься, почему в РФ на деньги бюджетных кредитов иностранного государства не строится завод Tesla или фабрика микрочипов.

 

Да, да. будут платить :)

Список государственных долгов, списанных Россией

 

Цитата

Результат: наши реакторы поколения 3+ самые безопасные, надежные, ....

Можно ссылку ?

 

Бракованный корпус реактора со стройки АЭС в Белоруссии привезли в Волгодонск

Цитата

В июле 2016 года при строительстве АЭС в Белоруссии произошла внештатная ситуация — корпус реактора «уронили». С четырехметровой высоты упала 300-тонная конструкция. Работы по монтажу корпуса реактора после скандала решено было приостановить. На АЭС в Белоруссии установили другой корпус, предназначенный для строительства Балтийской АЭС. Стройка АЭС тогда была отменена в Калининградской области, поэтому реактор взяли с нее.

 

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, AlexSo сказал:

С четырехметровой высоты упала 300-тонная конструкция.

Да чё ему будет :) 

Там стальные стенки в 2 метра толщиной.

Я думаю, его всё-таки проверили на предмет повреждений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...