Перейти к содержанию
Kshatriya Drum

Садовое и, возможно, другие большие улицы центра — под землю

Рекомендуемые сообщения

Ну а когда все улицы ведут в центр, в один фокус, то там, конечно трафик собирается.

Это как увеличительным стеклом собирать солнечные лучи в точку фокуса.

Но чем ближе к центру, тем улиц меньше и они уже, так что проблема не только въехать в него, да и выехать тоже. Ну и те, кто не может выехать мешает в него въехать.

 

Надо на движение в центр делать полос меньше, чем на выезд из него, тогда будет шанс транзитным машинам там не застревать попусту. Машины будут "выталкиваться" из центра

Изменено пользователем wowik
  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Эх, зря ликвидировали фэнтези-раздел на форуме... нет-нет, да и появится темка для него.

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Kshatriya Drum сказал:

СВХ лет 10-15 назад тоже маниловщиной назвали бы.

Вы забыли про проект 4ТК, который был гораздо круче, чем СВХ. Развязка с ШЭ была построена по этому грандиозному проекту, а дальше пошли удешевления и искривления, и получили непонятно что в результате. 

 

4ТК был слишком дорогим и сложным проектом, но Садовое в тоннель - гораздо дороже и сложнее. Я бы сказал, нереализуем вообще.

  • Нравится! 3
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, wowik сказал:

А зачем красивое делать именно в центре? Для привлечения трафика?

 

3 часа назад, wowik сказал:

Если и у меня и на окраине красиво, зачем мне в центр?

Центр же исторический, а значит там уникальная архитектура + культурные заведения. Вот почему бы к этому не приложить красивые улицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Один тоннель на Соколе годами победить не могут, куда там ... )

 

С предложением мыслить масштабно согласен, нужно развивать регионы и Москва разгрузится естественным образом.

  • Нравится! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, wowik сказал:

А зачем красивое делать именно в центре? Для привлечения трафика?


Да, не знал, что на форуме есть такие личности. Вы считаете, что трафик образуется там, где красиво?) Центр должен быть красивым в первую очередь. Окраины тоже, но в первую очередь центр. Это лицо города, туда едут туристы (даже если там некрасиво сделаны улицы), им пользуются все горожане для прогулок по выходным. Впрочем я не вижу смысла разъяснять, если вам непонятна такая элементарная истина, что центр должен быть красивым. И самое главное — когда там улицы сделают красивыми и удобными для пешеходов, они перестанут быть удобными для транзитного проезда, и трафик с них уйдёт. Наше обсуждение с Yeee касается только того, куда этот трафик девать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
53 минуты назад, Kshatriya Drum сказал:

им пользуются все горожане для прогулок по выходным

Лишь потому, что их район продолжает оставаться убогим, так как деньги жителей района почему-то тратят на благоустройство центра, а не района.

53 минуты назад, Kshatriya Drum сказал:

центр должен быть красивым

Это старинное заблуждение.

Экономически, к тому же, ничем не оправданное.

Разве что тем, что дешевле построить один парк/широки тротуар и т.п. в центре и этим отчитаться, чем в каждом районе.

Но центр же он не для всех, как мы видим. А надо хорошо и красиво делать для всех.

 

А так получается, что житель Москвы с границы Калужской области должен ехать в центр, чтоб погулять. Ну бред получается, когда красивый только центр.

 

Центр не должен быть красивее всего остального, по крайней мпре сильно.

Изменено пользователем wowik
  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Kshatriya Drum сказал:

когда там улицы сделают красивыми и удобными для пешеходов, они перестанут быть удобными для транзитного проезда, и трафик с них уйдёт.

Лично мне нафиг не нужна такая красота, что будет неудобно ездить.

Про тоннели выше написали - космонавты (не те! и даже не те! а НПО которые) "улетели", сама идея (и ими в том числе) дискредитирована и не популярна нынче. Скорее эстакады 2-м уровнем построят, чем тоннели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Kshatriya Drum сказал:

Наше обсуждение с Yeee касается только того, куда этот трафик девать.

Угу, я за принцип обходов как на трассах. Ты можешь поехать 5км через деревню 60кмч(если повезет и не за трактором 30кмч), а можешь 10км 110кмч. Для всех кроме тех кому надо в эту самую деревню выбор очевиден.

А сабжевые тоннели слишком дороги, на эти деньги можно еще хорд построить.

2 часа назад, Vladimir сказал:
8 часов назад, Kshatriya Drum сказал:

 

Лично мне нафиг не нужна такая красота, что будет неудобно ездить.

Ну а если место работы переедет из центра, например в сторону севера? Это же вполне возможно, а вот Большому театру или Пушкинскому музею переехать никак не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Yeee сказал:

Ну а если место работы переедет из центра, например в сторону севера? Это же вполне возможно, а вот Большому театру или Пушкинскому музею переехать никак не получится.

Меня задело противопоставление: будет или красиво или удобно. Но в центре все еще остаются точки притяжения, детские поликлиники к примеру. А работа (моя) если переедет, то на юг скорее всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 10.08.2021 в 08:40, wowik сказал:

Надо на движение в центр делать полос меньше, чем на выезд из него, тогда будет шанс транзитным машинам там не застревать попусту. Машины будут "выталкиваться" из центра

 

Для начала неплохо бы сделать вылетные дороги со мкада действительно вылетными.

Вот даже в теории - кольцо кольцом, а поток ведь внешний мкад - киевское шоссе на вылет не сильно меньше чем поток внешний мкад - внешний мкад между киевской развязкой, та же ситуация и на ленинградке - количество авто продолжающих путь по кольцу не то, чтобы прям преобладает над едущими в область. Конечно, поток далее по кольцу больше, но потоки на выезд с кольца примерно такие же, однако (!) у нас есть развязки с единственной полосой или двумя на съезд с кольца, где должно быть три-четыре, а дальше эти полосы еще и упираются в скорость 60 и множественные перестроения и светофоры.

И в итоге выезды с кольца запирают само кольцо, нет выезда - кольцо переполняется. Может и понятна ситуация с реконструкцией движения по ленинградке, где им там запретили, а киевская развязка была перестроена совсем недавно - а съезд в область сделали в одну полосу, которая еще и неэффективно вклинивается в основной ход шоссе.

 

Это примерно равно обычному круговому движению, где есть три основных потока на въезд с двумя полосами и наиболее популярный выезд для всех въезжающих - с одной полосой.

 

Возможно эта мысль где-то из раздела фентези - о расширении съездов до трех полос, которые будут не сильно вторичными при слиянии с основным ходом шоссе, а по факту стоимость переделки/доработки практически копеечная и малозатратная по времени. Да и в процессе нужных реконструкций движение будет больше ускоряться, чем затрудняться из-за ремонта, но это не точно)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Gleaves сказал:

та же ситуация и на ленинградке - количество авто продолжающих путь по кольцу не то, чтобы прям преобладает над едущими в область

Эт-та... телефончик дилера можно? А то мой совсем разленился.

Остановитесь на пару минут на Ленинградке над МКАД (лучше в два лица) и посчитайте, сколько успевает ме-е-е-е-едленно... нет, все-таки ме-е-е-е-е-е-е-е-е-е-едленно протянуться по двум полосам съезда и сравните с количеством проезжающих/пролетающих по ОХ МКАД. Не забудьте, что обычный хвост перед съездом тормозит ОХ и с этим учетом диспропорция еще возрастет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часов назад, Vladimir сказал:

Меня задело противопоставление: будет или красиво или удобно. Но в центре все еще остаются точки притяжения, детские поликлиники к примеру. А работа (моя) если переедет, то на юг скорее всего.

Для транзитного трафика и должно быть неудобно. А для тех, кто едет именно в центр, бульвары со светофорами и парковочными местами будут вполне удобны. Десятиполосное и труднопересекаемое Садовое им будет ни к чему.

Изменено пользователем Kshatriya Drum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Kshatriya Drum сказал:

Для транзитного трафика и должно быть неудобно.

Должно, но при наличии достаточного количества альтернатив. А их не будет никогда в городе с 20 млн.населения. Одна "надежда" на экономику (что именно она добьет массовое автомобильное движение).

Ну а на парковки в центре тоже можно особо не рассчитывать - их мало и они дорогие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
26 минут назад, Vladimir сказал:

Должно, но при наличии достаточного количества альтернатив. А их не будет никогда в городе с 20 млн.населения. Одна "надежда" на экономику (что именно она добьет массовое автомобильное движение).

Ну а на парковки в центре тоже можно особо не рассчитывать - их мало и они дорогие.

 

Как показывает международный опыт - при снижении уровня экономики и благосостояния, они пересаживаются на массовый мототранспорт))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...