ASD 743 Жалоба Опубликовано 3 сентября 2021 г. (изменено) 1 час назад, try. сказал: а разницы глобальной там нет разница там как раз глобальная, так как водород будет иметь давление 350-700 атмосфер (сейчас еще не принят окончательный стандарт) 10 часов назад, Kotok71 сказал: Это как считали? Один только платиновый катализатор дороже всего ДВС Считали это так. Себестоимость производства 1 кг (измеряется в кг!) методом мембранного электролиза составляет примерно 150 руб (2$/кг), это в ценах воды и электричества в МО на май 2021г. Эти цифры заявлялись производителями соответствующего оборудования на различных мероприятиях с участием большого количества профильных специалистов и вроде как никем не опровергались. В бак водорода объемом примерно 60 литров закачивается 6 кг водорода. Средний расход на 100 км - 1 кг (у тойоты по паспорту 0,55 кг, но все знают как это "расход по паспорту"). У бензинок средний расход пусть будет 8 л/100 км или где-то уже 400 и выше руб. Здесь естественно слеует отметить, что 150 р/кг это исключительно стоимость производства без учета капитальных затрат на строительство инфраструктуры, а также то обстоятельство, что в цене бензина различных налогов около 60% (акцизы, НДС, НДПИ итд) P.S. Про безопасность. Самый жесткий случай - это естественно ДТП, поскольку все остальные риски так или иначе технически могут быть решены. Если мы вспомним прошлогоднюю аварию в Формуле 1 в Бахрейне, где на скорости за 200 болид пробил барьер, программируемо развалился на 2 части и загорелся, то бак со 100 кг бензина остался цел, а горело лишь топливо из разорванных шлангов. То есть так или иначе существуют, хотя может быть и дорогие, технологии как предотвратить возможные взрывы. Изменено 3 сентября 2021 г. пользователем ASD Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Михалы4 1 423 Жалоба Опубликовано 3 сентября 2021 г. 3 минуты назад, ASD сказал: в цене бензина различных налогов около 60% (акцизы, НДС, НДПИ итд) Так и в цене водорода они тоже будут присутствовать. Ну разве что на первом этапе, возможно для продвижения новой технологии их снизят или обнулят. Но это будет недолго - еще не было случая, чтобы государство спокойно смотрело на уменьшение своих доходов. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Gleaves 553 Жалоба Опубликовано 3 сентября 2021 г. 53 минуты назад, Михалы4 сказал: Так и в цене водорода они тоже будут присутствовать. Ну разве что на первом этапе, возможно для продвижения новой технологии их снизят или обнулят. Но это будет недолго - еще не было случая, чтобы государство спокойно смотрело на уменьшение своих доходов. Первые лет 10 привяжут к стоимость бензина как метан, будет стабильно дешевле. Просто потом поднимут стоимость самого бензина так, что он будет золотым, а водород просто дорогим))) На самом деле у водорода в РФ может быть и недорогое производство, и транспортировка по трубам, пусть даже с учетом испарения его оттуда. Теория хорошая, реализация где-то подкачает) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Tubus 426 Жалоба Опубликовано 3 сентября 2021 г. 1 час назад, Gleaves сказал: Но если говорить о личных авто, сколько сейчас в баке водороде может храниться? Если машина неделю простоит, скажем? Не так давно искал информацию на эту тему, сильно хорошего не нашел. Цитата В Toyota Mirai установлено сразу два бака для водорода на 60 и 62 литра, в сумме вмещающих 5 кг водорода под давлением 700 атмосфер. Toyota разрабатывает и производит водородные баки самостоятельно вот уже 18 лет. Бак Mirai сделан из нескольких слоёв пластика с углеволокном и стеклотканью. Использование таких материалов, во-первых, повысило стойкость хранилищ к деформации и пробитию, а, во-вторых, решило проблему наводораживания металла, из-за которого стальные баки теряли свои свойства, гибкость и покрывались микротрещинами. https://habr.com/ru/company/toshibarus/blog/430372/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Vladimir 8 346 Жалоба Опубликовано 3 сентября 2021 г. 8 минут назад, Tubus сказал: Toyota Mirai Почему же она ТАКАЯ СТРАШНАЯ?! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Gleaves 553 Жалоба Опубликовано 3 сентября 2021 г. 21 минуту назад, Vladimir сказал: Почему же она ТАКАЯ СТРАШНАЯ?! Потому что тойота, у них только рав4 из новых более-менее вышел лицом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ArtemK 139 Жалоба Опубликовано 3 сентября 2021 г. Хех, у водорода еще одна проблема, по сравнению с метаном. Если метан образует гремучий газ при содержании метана в воздухе, условно (числа примерные, на память) от 30 до 35%, то водород - от 2% до 80%. И то видео с логаном на метане в случае с водородом гарантированно привело бы к выпиливанию всей заправки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kotok71 582 Жалоба Опубликовано 3 сентября 2021 г. Учитывая, что водородная модель в 5 раз дороже бензиновой, окупится ли экономия на топливе за весь период эксплуатации? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Indy1977 3 006 Жалоба Опубликовано 3 сентября 2021 г. 3 часа назад, ASD сказал: Здесь естественно слеует отметить, что 150 р/кг это исключительно стоимость производства без учета капитальных затрат на строительство инфраструктуры, а также то обстоятельство, что в цене бензина различных налогов около 60% (акцизы, НДС, НДПИ итд) Плюс производитель христарадничать захочет едва ли, и накинет свою прибыль. Кста, себестоимость бензина/дизеля в такой парадигме - рублей до 15 за литр. 8 минут назад, Kotok71 сказал: Учитывая, что водородная модель в 5 раз дороже бензиновой, окупится ли экономия на топливе за весь период эксплуатации? В нынешних ценах - no fucking way! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
prihod 308 Жалоба Опубликовано 3 сентября 2021 г. 7 часов назад, wowik сказал: Время зарядки транспортного средства электричеством пока удручающее. Кто мешает совместить аккумуляторы и тролеи? Едет на проводах и заряжается, пока едет по центру, использует аккумуляторы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Tolik 11 297 Жалоба Опубликовано 3 сентября 2021 г. 8 минут назад, prihod сказал: Кто мешает совместить аккумуляторы и тролеи? Собянин? 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Михалы4 1 423 Жалоба Опубликовано 3 сентября 2021 г. 1 час назад, Kotok71 сказал: водородная модель в 5 раз дороже бензиновой И откаты в 5 раз больше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ivanov111 37 Жалоба Опубликовано 3 сентября 2021 г. 5 часов назад, ASD сказал: в цене бензина различных налогов около 60% (акцизы, НДС, НДПИ итд) То есть, получается, выгода во всем этом имеется только для тех стран которые не имеют необходимых полезных ископаемых и следовательно они заинтересованы, чтобы максимальная добавочная стоимость оставалась в их собственных странах. Вот собственно говоря и всё. ))) В ближнесрочной перспективе, естественно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ivanov111 37 Жалоба Опубликовано 3 сентября 2021 г. 18 часов назад, T02my сказал: Встречайте, "новый" вид наземного общественного транспорта в Москве — ВОДОРОБУМС: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
zloi_kot 852 Жалоба Опубликовано 3 сентября 2021 г. (изменено) ведробумс. скока страстей вокруг одного выставочного прототипа.. Изменено 3 сентября 2021 г. пользователем zloi_kot 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение