Перейти к содержанию
T02my

Водоробусы в Москве

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, try. сказал:

 а разницы глобальной там нет

разница там как раз глобальная, так как водород будет иметь давление 350-700 атмосфер (сейчас еще не принят окончательный стандарт) 

 

10 часов назад, Kotok71 сказал:

Это как считали? Один только платиновый катализатор дороже всего ДВС

 

Считали это так. Себестоимость производства 1 кг (измеряется в кг!) методом мембранного электролиза составляет примерно 150 руб (2$/кг), это в ценах воды и электричества в МО на май 2021г. Эти цифры заявлялись производителями соответствующего оборудования на различных мероприятиях с участием большого количества профильных специалистов и вроде как никем не опровергались. В бак водорода объемом примерно 60 литров закачивается 6 кг водорода. Средний расход на 100 км - 1 кг (у тойоты по паспорту 0,55 кг, но все знают как это "расход по паспорту"). У бензинок средний расход пусть будет 8 л/100 км или где-то уже 400 и выше руб.

Здесь естественно слеует отметить, что 150 р/кг это исключительно стоимость производства без учета капитальных затрат на строительство инфраструктуры, а также то обстоятельство, что в цене бензина различных налогов около 60% (акцизы, НДС, НДПИ итд)

 

P.S. Про безопасность. Самый жесткий случай - это естественно ДТП, поскольку все остальные риски так или иначе технически могут быть решены. Если мы вспомним прошлогоднюю аварию в Формуле 1 в Бахрейне, где на скорости за 200 болид пробил барьер, программируемо развалился на 2 части и загорелся, то бак со 100 кг бензина остался цел, а горело лишь топливо из разорванных шлангов. То есть так или иначе существуют, хотя может быть и дорогие, технологии как предотвратить возможные взрывы. 

Изменено пользователем ASD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, ASD сказал:

в цене бензина различных налогов около 60% (акцизы, НДС, НДПИ итд)

Так и в цене водорода они тоже будут присутствовать. Ну разве что на первом этапе, возможно для продвижения новой технологии их снизят или обнулят. Но это будет недолго - еще не было случая, чтобы государство спокойно смотрело на уменьшение своих доходов.

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
53 минуты назад, Михалы4 сказал:

Так и в цене водорода они тоже будут присутствовать. Ну разве что на первом этапе, возможно для продвижения новой технологии их снизят или обнулят. Но это будет недолго - еще не было случая, чтобы государство спокойно смотрело на уменьшение своих доходов.

 

Первые лет 10 привяжут к стоимость бензина как метан, будет стабильно дешевле. Просто потом поднимут стоимость самого бензина так, что он будет золотым, а водород просто дорогим)))

На самом деле у водорода в РФ может быть и недорогое производство, и транспортировка по трубам, пусть даже с учетом испарения его оттуда. Теория хорошая, реализация где-то подкачает)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Gleaves сказал:

Но если говорить о личных авто, сколько сейчас в баке водороде может храниться? Если машина неделю простоит, скажем? Не так давно искал информацию на эту тему, сильно хорошего не нашел.

 

Цитата

В Toyota Mirai установлено сразу два бака для водорода на 60 и 62 литра, в сумме вмещающих 5 кг водорода под давлением 700 атмосфер. Toyota разрабатывает и производит водородные баки самостоятельно вот уже 18 лет. Бак Mirai сделан из нескольких слоёв пластика с углеволокном и стеклотканью. Использование таких материалов, во-первых, повысило стойкость хранилищ к деформации и пробитию, а, во-вторых, решило проблему наводораживания металла, из-за которого стальные баки теряли свои свойства, гибкость и покрывались микротрещинами.

https://habr.com/ru/company/toshibarus/blog/430372/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Tubus сказал:

Toyota Mirai

Почему же она ТАКАЯ СТРАШНАЯ?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, Vladimir сказал:

Почему же она ТАКАЯ СТРАШНАЯ?!

 

Потому что тойота, у них только рав4 из новых более-менее вышел лицом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хех, у водорода еще одна проблема, по сравнению с метаном. Если метан образует гремучий газ при содержании метана в воздухе, условно (числа примерные, на память) от 30 до 35%, то водород - от 2% до 80%. И то видео с логаном на метане в случае с водородом гарантированно привело бы к выпиливанию всей заправки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Учитывая, что водородная модель в 5 раз дороже бензиновой, окупится ли экономия на топливе за весь период эксплуатации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, ASD сказал:

Здесь естественно слеует отметить, что 150 р/кг это исключительно стоимость производства без учета капитальных затрат на строительство инфраструктуры, а также то обстоятельство, что в цене бензина различных налогов около 60% (акцизы, НДС, НДПИ итд)

Плюс производитель христарадничать захочет едва ли, и накинет свою прибыль.

Кста, себестоимость бензина/дизеля в такой парадигме - рублей до 15 за литр.

8 минут назад, Kotok71 сказал:

Учитывая, что водородная модель в 5 раз дороже бензиновой, окупится ли экономия на топливе за весь период эксплуатации?

В нынешних ценах - no fucking way!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, wowik сказал:

Время зарядки транспортного средства электричеством пока удручающее.

Кто мешает совместить аккумуляторы и тролеи? Едет на проводах и заряжается, пока едет по центру, использует аккумуляторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, prihod сказал:

Кто мешает совместить аккумуляторы и тролеи?

Собянин?

  • Смех 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Kotok71 сказал:

водородная модель в 5 раз дороже бензиновой

И откаты в 5 раз больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, ASD сказал:

в цене бензина различных налогов около 60% (акцизы, НДС, НДПИ итд)

То есть, получается, выгода во всем этом имеется только для тех стран которые не имеют необходимых полезных ископаемых и следовательно они заинтересованы, чтобы максимальная добавочная стоимость оставалась в их собственных странах. Вот собственно говоря и всё. )))

В ближнесрочной перспективе, естественно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, T02my сказал:

Встречайте, "новый" вид наземного общественного транспорта в Москве — ВОДОРОБУМС:

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ведробумс.

скока страстей вокруг одного выставочного прототипа..

Изменено пользователем zloi_kot
  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...