```XpaMoy``` 23 255 Жалоба Опубликовано 9 сентября 2021 г. 10 минут назад, Tolik сказал: Улетит водоробус на орбиту Программа освоения космоса в действии 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
zloi_kot 850 Жалоба Опубликовано 9 сентября 2021 г. почитал про водородные топливные элементы. удовольствие не из дешевых. нифига не вечные. катализатор в них - платина (возможно будут воровать как нейтрализаторы). рабочая температура тоже нифига не комнатная (разброс 200-750 градусов), зимой это хорошо, а летом? как образец наверно прокатит, а что будет в эксплуатации? как еле ползающий электробус? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Pro 1 534 Жалоба Опубликовано 9 сентября 2021 г. 2 часа назад, remun сказал: образуется внепиковый избыток мощности, который можно направить либо в атмосферу, либо на электролиз. При чем здесь мощность генерации, если речь про тепло? Коллега предлагает перевести тепловую генерацию на водород. Хотя и с мощностью все не так однозначно, проще сглаживать пики и полупики дорогой, но гибкой генерацией, чем придумывать, куда деть избыточную. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
remun 368 Жалоба Опубликовано 9 сентября 2021 г. 8 минут назад, Pro сказал: При чем здесь мощность генерации, если речь про тепло? Коллега предлагает перевести тепловую генерацию на водород. Думается мне, коллега допустил ошибку. Использовать водород в качестве тепло-электрогенерации - лютый бред конешн. Я писал про экономику водородного ОТ. 10 минут назад, Pro сказал: Хотя и с мощностью все не так однозначно, проще сглаживать пики и полупики дорогой, но гибкой генерацией, чем придумывать, куда деть избыточную. Где в МСК взять "гибкую" генерацию? ГАЭС? Куда ставить-то? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
xvvx 566 Жалоба Опубликовано 9 сентября 2021 г. т.е. как я понял: - первое с чем столкнемся в будущем - потенциальный дефицит кислорода - второе - куда и как девать отходы от водородомобилей ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Tolik 11 296 Жалоба Опубликовано 9 сентября 2021 г. 4 минуты назад, xvvx сказал: куда и как девать отходы от водородомобилей Всемирный потоп неминуем Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
try. 6 789 Жалоба Опубликовано 9 сентября 2021 г. 44 минуты назад, Tolik сказал: Всемирный потоп неминуем Это точно, только один вопрос, а куда девается вода от сжигания бензина, солярки и т.д.? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
zloi_kot 850 Жалоба Опубликовано 9 сентября 2021 г. возносится и потом падает на дурные головы неразумных автовладельцев и прочих. или должна струячить из трубы потоком? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
amper 1 193 Жалоба Опубликовано 9 сентября 2021 г. 1 час назад, zloi_kot сказал: или должна струячить из трубы потоком? Иногда струячит потоком, прям видно как течет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Gleaves 551 Жалоба Опубликовано 10 сентября 2021 г. В 09.09.2021 в 12:40, remun сказал: Где в МСК взять "гибкую" генерацию? ГАЭС? Куда ставить-то? Загорская ГАЭС например) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Indy1977 3 006 Жалоба Опубликовано 10 сентября 2021 г. 3 часа назад, Gleaves сказал: Загорская ГАЭС например) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
wowik 1 391 Жалоба Опубликовано 10 сентября 2021 г. (изменено) Так, как я понял, водород будут производить прямо на зарядных (заправочных) станциях посреди города из природного газа. Изменено 10 сентября 2021 г. пользователем wowik Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
gorb 4 998 Жалоба Опубликовано 10 сентября 2021 г. В 09.09.2021 в 12:40, remun сказал: Куда ставить-то? Куда повыше вестимо. Между Теплым Станом и Мрекой например разница уровней 150 метров, нормальную такую плотину можно воткнуть. Может для этого новые территории и прирезали, Новомосковское водохранилище сделать? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Володя13401 759 Жалоба Опубликовано 10 сентября 2021 г. (изменено) В 03.09.2021 в 09:55, ASD сказал: В бак водорода объемом примерно 60 литров закачивается 6 кг водорода. В Хёндэ Нексо помещается 6 килограммов, только баллонов на 700 атмосфер по 52 литра там три. Проблема в том, что водород сжимается не линейно и особого смысла я не увидел в 700 атмосферах по сравнению с 350. Там разница совсем не в 2 раза по запасённому водороду, а баллоны дороже прямо радикально. Баллоны от Хёндэ Нексо можно посмотреть в багажнике голубой Газели на Комтрансе. В 09.09.2021 в 14:37, xvvx сказал: - второе - куда и как девать отходы от водородомобилей Можно сдавать воду обратно на электролизёр. Стендисты ГАЗа, когда я спросил куда девать литр воды на километр сказали что там где-то есть бак с подогревом чтобы можно было сливать на конечных. Стендисты КАМАЗа не думали об этом, наверное, потому что их "экспонаты" в низкой степени готовности. Особенно, грузовик. 3 часа назад, wowik сказал: станциях посреди города из природного газа. А оксиды углерода выбрасывать в атмосферу города? Тогда уж энергетически и экологически куда эффективнее ездить на этом самом метане, сгорающим в ДВС. Тем более что КПД топливных элементов 40-50%. Есть варианты с КПД 90, но там температура 700-800 градусов и нет ресурса. В 04.09.2021 в 09:39, Pro сказал: Зачем альтернативные виды энергии в ЕС или Японии, мне понятно. Зачем они в России - решительно нет. Чтобы продавать их в Европу, зачем же ещё, а внутри страны все эти разработки чтобы не отстать, да и космонавтам может, что-то перепадёт и уменьшит себестоимость спутников. Я вижу в водородном забеге чистую политику и ничего больше. Вода есть у всех, солнце и ветер - то же. Значит, никто ни от кого типа зависеть не будет(ага, а платину они где брать будут?:) Я рад тому что в России в этот забег вступили без отставания на не догоняемый интервал и рад тому, что Россия сможет на этом заработать. Есть косяки - не понимаю почему в этом забеге не участвует Роскосмос и вообще мало разговоров о том, что мембраны неплохо было бы делать свои. В личном транспорте я не виду никаких перспектив - на водородной машине ни на одну подземную парковку не поедешь(я не поеду - стать убийцей для целой толпы и себя в том числе - я как-то не желаю), а значит, такая машина для какой-то деревне, а в деревне где взять заправку для водорода? В коммерческом транспорте на маршрутах, проходящих мимо АЭС - почему бы и нет? Выработку водорода из метана считаю откровенным антиэкологическим вредительством. Сжечь его в ДВС или турбине будет куда эффективнее. Изменено 10 сентября 2021 г. пользователем Володя13401 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
zloi_kot 850 Жалоба Опубликовано 10 сентября 2021 г. У роскосмоса сейчас другая печаль - как успеть закинуть артистов на мкс чтоб снять кино. А то станция поговаривают начала трещать. Правда трещины пока поверхностные. и тема водорода малость популизьмом отдает. Равно как и остальной псевдоэкологический бред. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение