Юго-Западная хорда (Екатеринбург-Самара-Саратов-Волгоград-Краснодар)

[Hosdog 409]

В 02.08.2025 в 14:37, атлас сказал:

Миллион может до моря и не доезжать, много других достопримечательностей...

Волгоград и Астрахань. 

[ROYAL_B_KYCTAX 96]

В 28.07.2025 в 05:26, respect сказал:

И как это все мешает расширить действующие участки? На трассе Казань-Екб использовали 130км действующей м7, 240 км реконструировали, 420 построили. 

 Помните насчет обхода Твери? Сначала его вообще не хотели строить, расширив действующую объездную, а спустя какое-то время, в прошлом году, замкнули М11. То же самое можно провернуть и с м12, только немного по другому.

Есть платная трасса Шали-Бавлы, выходящая к Альметьевску. Достроить ее до Дюртюлей - около 200 километров. Построить платное соединение этой трассы от села Алексеевского до Казанского аэропорта - километров 40, правда, с мостом через Каму. Но интересно не это, а то, что от Альметьевска можно начать строить и Юго-Западную хорду к обходу Тольятти. А далее участки Сызрань-Саратов, Саратов-Волгоград и от Волгограда уже выходить к станице Павловской. 

Что же касается миллиона отдыхающих... отдыхать в любом случае где-то нужно. Других мест в России с теплым морем практически нет.

[```XpaMoy``` 25 986]

7 часов назад, ROYAL_B_KYCTAX сказал:

Сначала его вообще не хотели строить

Прям вот так и не хотели? 

Так и сказали, что не будут строить?

[lite 2 535]

3 часа назад, ```XpaMoy``` сказал:

Прям вот так и не хотели?

 

не хотели - и не строили. а потом захотели - и сразу построили

[respect 10 576]

12 часов назад, ROYAL_B_KYCTAX сказал:

можно провернуть

Можно Тюмень-Владивосток построить. Но я исхожу из предыдущих сообщений автодора и текущих объектов, которые делают на участке Тольятти-Волгоград. Могу конечно ошибаться, но пока я продолжаю склоняться к тому , что Сызрань -Саратов пойдет по старой трассе. Остальное вообще в тумане. 
Если совсем глобально, то есть два варианта. 1. Череда платных и бесплатных участков, где плюсы- дешевле для заказчика и водителей, быстрее можно реализовать, частично бесплатно, расширение давно нуждающихся перегруженных участков. 2. Мегапроект новой магистрали. Со всеми плюсами платника. Но кажется сейчас не те времена , когда можно нагнать людей и техники и построить мск-казань за 2.5 года. Будут оттягивать до лучших времен. 
Это 1500км , мск-спб и мск-казань вместе взятые!
Причем эти 1500 км не решают проблемы выхода к лнр/днр( волгоград- м4 перед ростовом) и выхода к Сочи. Это все тоже потребует денег. Откуда такая роскошь?

Наблюдаем, что там решат…

 

Еще один индикатор, который можно проанализировать по этой хорде. На участке Казань-Екб расширяли действующие участки, которые не проходят через населенные пункты. Тоже самое может  быть и тут. Я особо не вникал, как идет р-228. 

Изменено 8 августа пользователем respect

[your_love 13]

45 минут назад, respect сказал:

Причем эти 1500 км не решают проблемы выхода к лнр/днр( волгоград- м4 перед ростовом) и выхода к Сочи.

А так же не решают выхода к Владивостоку и Якутску

[respect 10 576]

10 минут назад, your_love сказал:

А так же не решают выхода к Владивостоку и Якутску

Посмеемся, когда хорду пустят от Волгограда к м4 в районе Каменск-шахтинского в целях оптимизации и попытки угодить всем желающим

[your_love 13]

4 часа назад, respect сказал:

Посмеемся, когда хорду пустят от Волгограда к м4 в районе Каменск-шахтинского в целях оптимизации и попытки угодить всем желающим

Ну прям вот ВСЕМ желающим они в таком случае не угодят. Смысл этой трассы и есть в создании альтернативы М4. А влиться в нее можно и сейчас в любой точке от Воронежа до Ростова.

[ROYAL_B_KYCTAX 96]

В 08.08.2025 в 07:02, ```XpaMoy``` сказал:

Прям вот так и не хотели? 

Так и сказали, что не будут строить?

Прямо так и не хотели. Расширили объездную и сказали, что участок в обход Твери строиться не будет. 

[Tervad 439]

3 минуты назад, ROYAL_B_KYCTAX сказал:

Прямо так и не хотели. Расширили объездную и сказали, что участок в обход Твери строиться не будет. 

между не хотели и отложили на потом есть маленькая разница,

но эта маленькая разница стоит не один десяток миллион денег и труда

[ROYAL_B_KYCTAX 96]

В 08.08.2025 в 11:18, respect сказал:

Можно Тюмень-Владивосток построить. Но я исхожу из предыдущих сообщений автодора и текущих объектов, которые делают на участке Тольятти-Волгоград. Могу конечно ошибаться, но пока я продолжаю склоняться к тому , что Сызрань -Саратов пойдет по старой трассе. Остальное вообще в тумане. 
Если совсем глобально, то есть два варианта. 1. Череда платных и бесплатных участков, где плюсы- дешевле для заказчика и водителей, быстрее можно реализовать, частично бесплатно, расширение давно нуждающихся перегруженных участков. 2. Мегапроект новой магистрали. Со всеми плюсами платника. Но кажется сейчас не те времена , когда можно нагнать людей и техники и построить мск-казань за 2.5 года. Будут оттягивать до лучших времен. 
Это 1500км , мск-спб и мск-казань вместе взятые!
Причем эти 1500 км не решают проблемы выхода к лнр/днр( волгоград- м4 перед ростовом) и выхода к Сочи. Это все тоже потребует денег. Откуда такая роскошь?

Наблюдаем, что там решат…

 

Еще один индикатор, который можно проанализировать по этой хорде. На участке Казань-Екб расширяли действующие участки, которые не проходят через населенные пункты. Тоже самое может  быть и тут. Я особо не вникал, как идет р-228. 

Можно, наверное, построить частями. Самая большая проблема при поездке на Р-228 - это сам Волгоград и участок Волгоград-Саратов. Сейчас вокруг Волгограда строится объездная. Но с Р-228 на нее нет выхода. Так что можно начать с этого участка. Это 300 километров. Можно даже их разбить на части и вводить постепенно. Следующая проблема - это подход от трассы 18К-1(от Волгограда через Котельники, Зимовники, Сальск) - там 450 километров примерно, но опять-таки можно разбить на части. Трасса Саратов-Сызрань в принципе не в самом плохом состоянии. К тому же у нее есть сейчас в хорошем состоянии дублер Р-229. Что от Самары до выхода на М-12 - не имею понятия, какие там дороги и как по ним проехать. Но, очевидно, что-то там нужно строить. Вопрос в том, как на участки разбить, потому что целиком ее, конечно, строить сложно

 

7 минут назад, Tervad сказал:

между не хотели и отложили на потом есть маленькая разница,

но эта маленькая разница стоит не один десяток миллион денег и труда

Безусловно. Но ее именно отложили в очень долгий ящик. Очень-очень долгий. И даже расширили текущую объездную, что тоже стоило немало.

[```XpaMoy``` 25 986]

3 часа назад, ROYAL_B_KYCTAX сказал:

Но ее именно отложили в очень долгий ящик

Отложили или сказали, что строить не будут?

[Tervad 439]

8 часов назад, ```XpaMoy``` сказал:

Отложили или сказали, что строить не будут?

Мне кажется, что человек не видит в этом разницы. Опыт у всех разный. Ведь кто-то всьерьз считает, что стройка начинается только тогда, когда приехал экскаватор, а до этого кабинетные бездельники перекладывали зазря бумажки, чтобы оправдать свою нужность

[ROYAL_B_KYCTAX 96]

13 часов назад, Tervad сказал:

Мне кажется, что человек не видит в этом разницы. Опыт у всех разный. Ведь кто-то всьерьз считает, что стройка начинается только тогда, когда приехал экскаватор, а до этого кабинетные бездельники перекладывали зазря бумажки, чтобы оправдать свою нужность

 

22 часа назад, ```XpaMoy``` сказал:

Отложили или сказали, что строить не будут?

 

Так. Давайте по фактам разложим, а не будем кидаться на меня. Есть факт, что участок обхода Тверь появился на 7 лет позже, чем основная трасса? Ну вот есть или нет? И там уже абсолютно не важно, отложили ли трассу, или запретили строительство, или огромный метеорит упал в том месте, оставив глубокий кратер. Факт есть факт - участок был сдан на 7 лет позже. Это заставило многих автомобилистов терять целый час на все эти замечательные поселения типа Эммауса или Заволжского со скоростным режимом в 40 километров в час, и как следствие - стоило миллиардов нашей экономике (хотя я не финансист и не видел полной отчетности - может быть, перенаправив деньги в другие проекты, наше государство их все-таки заработало куда больше, чем потеряло). 

Все эти термины - отложили, сказали, что строить не будут, и другие варианты - оставьте другим людям. Как этот феномен называется, совершенно не важно. Давайте вернемся к сути вопроса. Мы ведь с Вами с чего начали разговор? С того, что со временем на месте "отложенных" участков появляются новые, что платных участков становится все больше и больше, и на этих участках уже устанавливают нормальные ограничения скорости, профиль трассы делают ровным, и так далее и тому подобное. Однако появляются они не сразу, а со временем, уже после ввода проекта в строй. Такой факт, особенность в нашей стране есть? Есть. И к чему меня тогда сбивать и путать в терминологии? Зачем Вы оба это делаете? 

И поверьте, о кабинетной работе я знаю достаточно. Не стану утверждать, что больше чем Вы - потому что не знаю специфику Вашей деятельности - но краказябры в тексте я вставлять умею и пудрить мозги - тоже. Это моя работа. Но я так же знаю, что не важно, как мы называем одни и те же вещи, главное - это то, что они обозначают.

 

[respect 10 576]

6 часов назад, ROYAL_B_KYCTAX сказал:

Есть факт, что участок обхода Тверь появился на 7 лет позже, чем основная трасса? Ну вот есть или нет?

Предпоследние 200км открывали в 2019году. Обход Твери частями в конце 23 и в середине 24го. Итого 4-5 лет задержка. 
 

Я больше склонен к вашей версии, что хотели забить на последний участок. Но потом кому-то в голову пришла светлая мысль, что дорогу между крупнейшими городами страны нужно полностью доделать. Тут и смена руководства автодора и приход Хуснуллина могли сказаться.

Ну не строят у нас нигде одновременно(либо с разрывом в несколько лет) и платник и бесплатник. Отсюда вывод, что сначала забили, потом получили люлей и пошли достраивать. 
пс в конце 19го года в теме обхода Твери обсуждали, что на горизонте до 24 года денег на этот объект никто не закладывал…

Изменено 15 сентября пользователем respect