Предложение: М-14 "Средняя Волга" Москва-Муром-Саранск-Ульяновск-Димитровград-Октябрьский

[Тимур Россолов 15]

Идея строительства федеральной дороги из Москвы в Ульяновск, разгружающая М-5 "Урал" и М-7 "Волга" возникла в 2007 году - на тот момент инфраструктурный проект на форуме "Транспорт России" в Сочи занял третье место. Обе дороги пока являются единственным связующим звеном Европейской территории России с Уралом, Сибирью и Дальним Востоком, а с учётом значительной автомобилизации 1990-х-2000-х годов на отдельных участках пропускная способность полностью исчерпана. На тот момент строительство дороги оценивалось в 50 миллиардов рублей, или около 2 миллиардов долларов. В случае реализации такого проекта данная дорога помогла бы значительно увеличить уровень жизни Поволжья - прежде всего это касается Мордовии, южных районов Нижегородской области, а также Ульяновской области. В свою же очередь, для Ульяновской области, остающейся в стороне от основных транспортных потоков, сделало бы регион важнейшим транспортным центром региона - из Ульяновска поезда едут в четырёх направлениях: по Волжской рокаде в сторону Казани и Волгограда, по Ульяновскому ходу Транссиба - в Рязань и Уфу, а также имеются крупный речной и авиационный порты (в Ульяновске единственная в России ОЭЗ портового типа).

 

Однако через год, в 2008 году, Министерство транспорта не поддержало строительство данной автодороги, интересуясь только обходом Ульяновска. С тех пор проект отправлен в архив, однако об этом информация ещё сохраняется на инвестпортале Ульяновской области. Несмотря на то, что М-12 Москва-Казань-Екатеринбург является платным дублёром М-7, именно строительство М-14 может стать стимулом для развития Ульяновской области и Мордовии, поскольку необходимо существенно разгружать и М-5.

[Путешественник 33 317]

От ЦКАД к Саранску и Ульяновску пойдёт новая дорога до Екатеринбурга. Смотрите СТП Мос. области.

[Тимур Россолов 15]

1 час назад, Путешественник сказал:

От ЦКАД к Саранску и Ульяновску пойдёт новая дорога до Екатеринбурга. Смотрите СТП Мос. области.

 

Если смотреть на официальную карту Автодора до 2035 года, то здесь отсутствует связка от Ульяновска до Октябрьского, где собственно говоря и должна была быть связка с М-5 "Урал". Поэтому же трасса Москва-Саратов-Ульяновск-Октябрьский является гипотетическим платным дублёром М-5 (М-12 Москва-Казань-Екатеринбург - дублёр М-7 "Волга").

[Indy1977 3 006]

А чо сразу М-14? А-а-а-а, да-да-да. М-13 форумчанин уже забронировал до Мурманска через Архангельск.

А, если серьезно, то такая трасса очень даже нужна. До Урала нужно 3-4 полноценных транспортных коридора: по одному севернее и южнее Москвы и пару через. Так почему бы и нет?

[ROYAL_B_KYCTAX 78]

При всем моем уважении к ульяновцам, именно такой дублер не нужен после ввода м12. Нужен более южный дублер. В идеале - проходящий рядом с м5, почти по тем же населенным пунктам, может быть чуточку южнее, только платный и с разрешенной скоростью 130. После этого модернизировать р-158 до магистрали, и Уфа+Самара+Пенза+Саратов+Волгоград будут подсоединены к сети скоростных трасс.  Ульяновцам же более чем достаточно создать нормальный выход на м12. Зачем трассу целиком ради подсоединения города населением около 600 тысяч, который и без того не страдает и когда в стране есть огромное количество неподсоединенных городов-милионников? 

[respect 6 543]

В 26.09.2021 в 18:08, ROYAL_B_KYCTAX сказал:

. Нужен более южный дублер. В идеале - проходящий рядом с м5, почти по тем же населенным пунктам, может быть чуточку южнее, только платный и с разрешенной скоростью 130

Зачем, если по м12 через новый обход Тольятти в Самару километраж такой же, как по м5? 

По мне, так 3 трассы от Москвы до урала вполне себе справятся. Сейчас все едут по 2м недоделанным трассам м5 и м7. А будет скоростная м12 и две модернизированные трассы. Пропускная способность вырастет в 2.5-3 раза. 

Если где и нужен коридор центр-урал, то это северный вариант(Спб-Вологда-Киров-Пермь), по моему скромному мнению. 

А в ближайшие годы нужно обратить внимание на вертикальные связки. Чтобы-

1. Подключить крупные города к м12(Нижний, Чебоксары, Ульяновск, Самара)

2. Заранее делать выходы к новому коридору Самара-Саратов-Волгоград-Краснодар 

Изменено 4 октября 2021 г. пользователем respect

[ROYAL_B_KYCTAX 78]

В 04.10.2021 в 14:55, respect сказал:

Зачем, если по м12 через новый обход Тольятти в Самару километраж такой же, как по м5? 

По мне, так 3 трассы от Москвы до урала вполне себе справятся. Сейчас все едут по 2м недоделанным трассам м5 и м7. А будет скоростная м12 и две модернизированные трассы. Пропускная способность вырастет в 2.5-3 раза. 

Если где и нужен коридор центр-урал, то это северный вариант(Спб-Вологда-Киров-Пермь), по моему скромному мнению. 

А в ближайшие годы нужно обратить внимание на вертикальные связки. Чтобы-

1. Подключить крупные города к м12(Нижний, Чебоксары, Ульяновск, Самара)

2. Заранее делать выходы к новому коридору Самара-Саратов-Волгоград-Краснодар 

Затем, что:
1) Сейчас м5 представляет из себя трассу, проходящую по населенным пунктам. 90-60-90, так сказать. Сильно увеличено время в пути. Смешные 600 километров проезжаются за 8-9 часов, когда должны проезжаться за 4.5 часа - и это с учетом того, что многочисленные обходы уже построены или совсем скоро будут: обход Коломны, обход Непецино, участок Ульяново-Непецино, обход Спасска и Зубовой Поляны, обход поселка Октябрьский. Строить обходы вдоль м5 нужно фактически на всем протяжении, а там где не нужны обходы - нужны расширения до 4 полос, таким образом фактически и получается, что нужна новая трасса, это лишь условно можно назвать модернизацией, фактически это новое строительство. 
2) М12 не является полным дублером м5 и м7, кое-где он использует текущие трассы.
3) Я не случайно написал, что дублер м5 может и должен проходить чуточку южнее: он должен так же стать дублером трассы р-22, которая тоже должна быть значительно модернизирована. Ответвление от этого дублера должно иметь выход к коридору Север-Юг, уходя на Волгоград и Астрахань, соглашение о создании которого подписано с Индией, Ираном и Азербайджаном. Азербайджан, кстати, уже создал инфраструктуру, проложил трассы. У нас тоже создан порт Оля на побережье Каспийского моря. Данный маршрут помог бы разгрузить так же и трассу м4, которая уже забита.
4) Нужен дублер трассы Европа-Западный Китай, потому что траффик из Китая скоро действительно попрет, стоит только Казахстану проложить дороги. И он забьет как м12, так и м7 с м5.
5) Помимо дополнительных коридоров на Урал, необходимо значительно усилить подключение к сельскохозяйственным регионам страны - Оренбургская, Саратовская, Пензенская, Волгоградская и Астраханская области. 
6) Коридор Спб-Вологда-Киров-Пермь совершенно не имеет никакой перспективы с точки зрения траффика. Так или иначе, в нашей стране все завязано на Москву, и почти никакие радиальные линии не будут иметь успеха. Кроме, конечно, Юго-Восточной хорды.

[Indy1977 3 006]

3 часа назад, ROYAL_B_KYCTAX сказал:

Коридор Спб-Вологда-Киров-Пермь совершенно не имеет никакой перспективы с точки зрения траффика

Какой-то великосаратовский шовинизм вижу здесь я...

[ROYAL_B_KYCTAX 78]

12 часов назад, Indy1977 сказал:

Какой-то великосаратовский шовинизм вижу здесь я...

А Вам есть что-то возразить по этому поводу?
Хорошо, давайте посчитаем. 
Соединив на яндекс картах по прямой центры вышеперечисленных городов, получаем 1503 километра. Если строить трассу, то это никак не получится меньше 1700-1800 километров.

Что мы получаем? 5-милионный Питер будет соединен через 548 километров(реальная трасса - 650, по новой трассе вряд ли получится меньше) с 300-тысячной Вологдой и, окей, согласен, 300-тысячным Череповцом. Все равно слишком мало. По трассе А-114, по которой я неоднократно ездил, можно увидеть: траффик там околонулевой. Даже 1+1 фактически пустынная, не говоря уже о потенциальных 2+2. Далее-Киров, на расстоянии 1113 километров(по существующей трассе - 1500, но в случае ВОЗМОЖНОГО появления Спб-Киров будет около 1350) населением 550 тысяч человек и рядом с ним ну вообще ничего нет. Миллионная Пермь с какими-то пригородами на том самом расстоянии 1503(1700-1800) километров. 

А теперь эту трассу представим в разрезе уже существующих, строящихся и анонсированных трасс.
Потенциальный траффик с Ярославля/Костромы/Рыбинска в Питер? Отрубается, поскольку можно будет проехать Золотое Кольцо + м11.
Потенциальный траффик Екатеринбург(Челябинск, Тюмень, Уфа) - Питер? По м12+ЦКАД+м11 дистанция не сильно длиннее. По трассе Ачит-Дюртюли и далее по м12 до ЦКАД и далее по м11 до Питера суммарно примерно 2100-2150 километров. Потенциальная дорога Ачит-Пермь-Киров-Вологда-СпБ получается 1800+200 = 2000, по сути примерно то же самое по километражу и выходит. Только на м12, ЦКАД, м11 к тому времени уже появится вся необходимая инфраструктура. 

Строить трассу исключительно ради траффика из Китая с потенциальным выходом к СпБ? От Меридиана уже, по сути, отказались. А ведь там соединены куда более развитые южные регионы.

Итого, что мы имеем: необходимо пробить створ длиной полторы-две тысячи километров в глухой тайге ради...чего? 

Не страдайте фигней. Нет перспектив у описанной Вами трассы. Никаких. Ноль. 

Изменено 6 октября 2021 г. пользователем ROYAL_B_KYCTAX

[Indy1977 3 006]

1 час назад, ROYAL_B_KYCTAX сказал:

Не страдайте фигней. Нет перспектив у описанной Вами трассы. Никаких. Ноль. 

Время покажет.

Но я так скажу. Ленинградские всерьез думают о новой радиальной трассе между Колой и Россией с выходом где-то на Тихвин-Пикалево. Уже что-то. Дальше - мала-мала расширить до Черепа и р-раз: почти 700 км до Вологды есть. Дальше давно стоит практически готовая трасса Пречистое - Любим - Буй и дальше на восток. Чуть доделать и р-р-раз - отличный коридор на северный Урал.

Кстати, если спросить пермяка или там свердловчанина, как он пойдет на Ленинград, через Москву или севером, многие выберут север. Там спокойнее и не встрянешь где-то под Москвой не пойми из-за чего.

Обратно же, эта трасса не требует строительства дорогущих внеклассных мостов, что в глазах прижимистого правительства только в плюс.

Так что, перспективы есть.

[ROYAL_B_KYCTAX 78]

7 часов назад, Indy1977 сказал:

Время покажет.

Но я так скажу. Ленинградские всерьез думают о новой радиальной трассе между Колой и Россией с выходом где-то на Тихвин-Пикалево. Уже что-то. Дальше - мала-мала расширить до Черепа и р-раз: почти 700 км до Вологды есть. Дальше давно стоит практически готовая трасса Пречистое - Любим - Буй и дальше на восток. Чуть доделать и р-р-раз - отличный коридор на северный Урал.

Кстати, если спросить пермяка или там свердловчанина, как он пойдет на Ленинград, через Москву или севером, многие выберут север. Там спокойнее и не встрянешь где-то под Москвой не пойми из-за чего.

Обратно же, эта трасса не требует строительства дорогущих внеклассных мостов, что в глазах прижимистого правительства только в плюс.

Так что, перспективы есть.

Мы семьей тоже раньше из Саратова добирались до Карелии через Нижний Новгород-Вологду и т.п. по причине загруженности М10, МКАД и прочего. В древние времена до 2010 года старались избегать м4, потому что м4 было формата 1+1. С открытием м11 и ЦКАД необходимость объезжать Москву исчезла. Введут м12 вместо загруженных м7/м5 - пермяки и свердловчане забудут про северные 1+1. Зачем, если будет дорога с разрешенной 110/130, без пробок, встречки и прочей лабуды?
Пречистое-Любим-Буй - это большое отклонение на юг и совсем коротенькая трасса, даже не 100 километров. С такими отклонениями получится не 1800, а все 2000-2100 через север, и таким образом м12+ЦКАД+м11 становится даже короче предполагаемой трассы. А от Буя дальше на восток уже трасса хуже, насколько я знаю. Сам я, конечно, в тех местах езжу редко. В любом случае, это на словах р-р-р-р-р-р-аз, а на деле до**я работы и до**я миллиардов.
А теперь совсем обрушиваю с небес на землю. Питерцы... во-первых, то, что они "хотят" - это еще даже не планы, это только их хотелки, а деньгами распоряжается все-таки Москва, и вряд ли они их получат, во всяком случае в скором времени. Во-вторых, они не случайно хотят только до Тихвина, максимум Пикалево. До своих дач, до мест рыбалки, сбора грибов, клюквы и морошки. На 500+ километров ездить на рыбалку будут только откровенные энтузиасты, коих даже в Питере немного. В итоге, если эта "федералка" когда-нибудь будет построена, то максимум до Бокситогорска. Далее: чего бы они, или даже москвичи, ни хотели, а решение о строительстве будет просчитываться. Вон, ВСМ Казанцы и Москвичи уже долго хотят из Москвы, а посчитали ребята из Минфина - и строительство отложили. Есть трасса "Меридиан", там все еще интереснее, там есть даже частный инвестор, готовый "отвалить" из собственного кармана. Но, как только он сказал, что без софинансирования никак, и Минфин стал заинтересован - идею отрубили. Хотя даже поддержка этого проекта была в лице спикера Госдумы.

[respect 6 543]

 

 

9 часов назад, ROYAL_B_KYCTAX сказал:

Не страдайте фигней.

Может с себя начнете? 

В 26.09.2021 в 18:08, ROYAL_B_KYCTAX сказал:

когда в стране есть огромное количество неподсоединенных городов-милионников? 

ROYAL_B_KYCTAX пытается впихнуть 4ую горизонтальную трассу(м5,м7, м12+дублер м5) в коридор шириной 400-500км(условно казань-балаково, расстояние 460км). 

 

[T02my 14 410]

По теме. Нужна скоростная федеральная трасса до Саранска. Но на мой взгляд, не через Муром, а через Касимов. Т.е. взять Егорьевское шоссе на баланс федералов.

[Indy1977 3 006]

1 час назад, ROYAL_B_KYCTAX сказал:

А теперь совсем обрушиваю с небес на землю.

Знаете, не в обиду будь сказано, в отношении меня пока что это не удавалось никому. Крайним случаем, близким по ситуации и накалу страстей, была разбитая об вот эту самую голову бутылка от шампанского на сельской дискотеке в одном приморском крымском городке, название которого не так уж и важно. Молодость-молодость... 1994...

Тогда это было близко, но все же нет. Ни мое колено, ни рука пола не коснулись, я успел зацепиться за забор. И после пары секунд грогги все изменилось. Остаток бутылки в руке агрессора (простонар. - "розочка") был аккуратно воткнут человеку в живот (коллеги откачали потом, но долго ругались), но нам, в количестве четырёх тел, пришлось уходить до родных вод огородами. Благо, их я знал на отлично.

Так что, попробуйте еще. 

Изменено 6 октября 2021 г. пользователем Indy1977

[respect 6 543]

1 час назад, T02my сказал:

По теме. Нужна скоростная федеральная трасса до Саранска. Но на мой взгляд, не через Муром, а через Касимов. Т.е. взять Егорьевское шоссе на баланс федералов.

Чем вариант через Муром плох?

До Арзамаса 180км и далее по м12 около 480км. Итого 600км.

Надо прикинуть , насколько этот вариант будет длиннее вашего.

От Нижнего до Арзамаса хотят расширить дорогу чуть ли не к 24 году.

Далее можно тянуть 4 полосы Арзамас-Саранск-Пенза-Саратов.

Итого получится неплохой коридор длинной 600км Нижний-Саратов с подключением к трассе на Краснодар. 

Рано или поздно его все равно делать.