Обсуждение Северо-Восточной хорды

[xten 1 923]

24 минуты назад, Crusandr сказал:

А что, собственно, вы предлагаете? Сидеть и ничего не делать? Давайте альтернативное и сопоставимое с предложенным по срокам и деньгами решение, как разрулить данную мега-пробку.

 

Не надо было делать магистраль из улицы. Вот пример: если бы сделали СВХ по проезду Серебрякова, то там была бы такая же история. Потом бы отменили левые повороты и из районов Свиблово, Медведково и т.д. было бы не выбраться. Сейчас то выбраться не реально.

Путепроводы строить, тоннели. Не совмещать улицы районного значения с магистралями

Изменено 9 декабря 2021 г. пользователем xten

[m8l8th 21]

23 минуты назад, Crusandr сказал:

Нету никаких "масштабов города"

 

Вот в этом, у ЦОДД большая, огромная просто ошибка.
Тем более в данном случае.

[Kotjara 400]

2 часа назад, klinsmann сказал:

Это в область так предлагается выезжать? Или в доль Линии Окт Жел Дор?  Но выезд в одном и том же месте

 

Чую в моменте выезда на Дмитровку будет большой затык

 

 

Поток поворачивающих с 3НЛП на ДШ в центр минимален.

 

Замеры производились после соединения СВХ/СЗХ? Или полгода назад?)

 

Мне вот как раз скоро ехать СВХ / ДШ в центр... хотел дорогу затестить =)

По нарисованной траектории с выезда на ДШ в сторону области можно уйти в тоннель.. 

Изменено 9 декабря 2021 г. пользователем Kotjara

[xten 1 923]

28 минут назад, Crusandr сказал:

Там есть потенциал протяжки.

 

Это называется протяжка пробки. Удлинним ее, сдвинув вперед и добавив хвост. 

Здесь проблему не решите и еще в других местах вреда нанесете.

[Regmesocial 7]

Вобщем пока в таком виде пользоваться дорогой с запада на восток и обратно нельзя, проезд соединения СЗХ и СВХ даже в выходной занимает порядка 45 минут, а уж в будни, да еще в час пик со снегом все 1,5 -2ч. И это 3 км

[DaHaCk 499]

4 минуты назад, Regmesocial сказал:

Вобщем пока в таком виде пользоваться дорогой с запада на восток и обратно нельзя, проезд соединения СЗХ и СВХ даже в выходной занимает порядка 45 минут, а уж в будни, да еще в час пик со снегом все 1,5 -2ч. И это 3 км

Надо было тогда на ботаническом саду запретить все левые повороты до постройки эстакады) глядишь и потенциал протяжки бы до ОШ появился)

 

[xten 1 923]

А я еще добавлю.

Думал я тут однажды как на СВХ попадать из Алтуфьево или других районов по Дмитровке.

Ну есть и оттуда, и оттуда по одному весьма неудобных варианта, постояв в пробке на Станционной. Но придет ЦОДД, пару левых поворотов отменит и вариантов не будет никаких. 

Придется ехать дальше в сторону центра, разворачиваться там, забивая перекрестки уже в других местах, чтобы восполнить существующую пробку трафиком с других сторон.

Изменено 9 декабря 2021 г. пользователем xten

[DaHaCk 499]

11 минут назад, Kotjara сказал:

По нарисованной траектории с выезда на ДШ в сторону области можно уйти в тоннель.. 

Нет, там выезд и на дублёр и на основной ход, вопрос в том, что предлагается использовать внутриквартальные дороги, а то они (жители) не как не могут нарадоваться пробки с Локомотивного на СЗХ, надо ещё устроить в обратную сторону для симметрии, зато СЗХ в районе Дмитровки быстрее будет упираться в следующие "перспективные" светофоры))

[Timothy 5]

1 час назад, Crusandr сказал:

Все нормально сочетается. Это инженерия, а не идеология. Если прямо хочет 80%, налево 20%, при этом из-за левых поворотов машины с каждого направления едут 30% - логично левые повороты отменить, раз это дает возможность сделать фазовый коэффициент 60% (увеличив пропускную способность прямого проезда в 2 раза).

 

Для начала уберите левые повороты из двух рядов, оставьте только из левого, при этом разрешив из левого движение прямо.

[DarkElf 1 100]

1 час назад, Crusandr сказал:

планируется проверка и протяжка светофоров и на восток

 

Ботанический.. всё в него упирается. хотя яндекс почему-то рисует менее красным..

[Regmesocial 7]

Кстати если дальше и делать разворот на СВХ в сторону м11, то получается весь поток на СЗХ пойдет по и сейчас стоящей Валаамской 

[Crusandr 9 434]

2 часа назад, xten сказал:

 

Гениально. 

Отмена хотя бы одного левого поворота потянет за собой принятие комплексных мер, т.к. увеличатся перепробеги и нагрузка на другие перекрестки, т.к. желающих повернуть налево надо куда то девать, они никуда не денутся. Кстати, эти меры могут стать аналогом разделения районов и округов железными дорогами. Обрубите связи и жители будут еще больше ненавидеть ЦОДД.  

....

Если хотите что-то отменить, дайте что-то взамен. Отнять легко, вернуть трудно.

Путепроводы, оттянутые повороты, развороты. Работайте.

Очень много пафоса и очень мало отношения к реальности. Во-первых, альтернативных связей полно. Во-вторых, именно ими и сейчас пользуется большинство:  если сейчас построить маршрут с запада Б. Академической на Дмитровское шоссе, навигатор строит не прямой короткий маршрут, а один из двух более длинных, но более быстрых - раз, два . В-третьих, с путепроводами мы не работаем. Если бы работали, Хачатуряна с Дмитровкой соединили бы лет 5 - 7 назад.

 

2 часа назад, xten сказал:

Вы уже и так по всему городу с разметкой намудрили, только хуже стало (последнее творение на Б. Семеновской аж во всех новостях трубили), так давайте еще левые повороты отменим.

Полностью неверное утверждение. В моем ЖЖ упомянуты десятки проектов, которые сделали и продолжают делать лучше. Еще столько же не упомянуто (времени нет). Я каждый раз предлагаю любителям огульно критиковать проанализировать хотя бы этот перечень и покритиковать по адресам, на этом все сливаются.

 

А к творению на Б. Семеновской ЦОДД отношения не имеет. Это творение Мостранспроекта и ДКР. Через меня и коллег не проходило. Мы сейчас работаем над исправлением этого не нашего косяка.

 

2 часа назад, xten сказал:

Жила была улица, по которой спокойно передвигались из одной части района в другую...

И тут пришла СЗХ, которая эту улицу поглотила и спокойного передвижения не стало.

... и это было решение стройкомплекса. ЦОДД к нему отношения не имеет. Если бы строил я - построил бы участок 4ЧТК вдоль МЖД вместо недо-реконструкции БА.

 

2 часа назад, xten сказал:

Но потом пришли ЦОДД и отменили левые повороты, превратив бывшую улицу районного значения в транзитную магистраль.

Пробка никуда не делась, зато от пары левых поворотов избавились. Хотели лучше, а сделали как всегда еще хуже.

Тут вы здорово ошиблись дважды.

Во-первых, временем глаголов: левые повороты пока не отменены, как не предприняты иные меры по протяжке западнее и восточнее (да и СВХ еще не достроена). Все это будет делаться в комплексе и о результате можно будет сказать только в будущем времени.

Во-вторых, авторством. Б. Академическая и 3НЛ превращены в транзитную магистраль уже давно решениями стройкомплекса (реконструкция БА и вывод на нее трафик с СЗХ, недавний вывод сюда же трафика с СВХ). Дорогу делает магистралью не наличие и количество левых поворотов, а число полос и транспортная нагрузка.

1 час назад, Timothy сказал:

 

Для начала уберите левые повороты из двух рядов, оставьте только из левого, при этом разрешив из левого движение прямо.

По факту все так и ездят, в камеру наблюдаю. Плевали там все на разметку. Такая мера не изменит пропускную способность узла даже на 2-3%

[xten 1 923]

4 минуты назад, Crusandr сказал:

Очень много пафоса

 

Называйте как хотите.

 

Я называю это так: вечное перекладывание вины друг на друга

[Crusandr 9 434]

2 часа назад, Pro сказал:

Я правильно понимаю, что вы предлагаете мне ваш бюджет в обмен на мои предложения? Или хотите, чтобы я поработал за ЦОДД бесплатно? Если первое, я готов обсудить условия.

Нет, я вам ничего не предлагаю, я лишь утверждаю, что каких-либо иных быстроисполнимых и малобюджетных предложений по улучшению ситуации у вас нет, поскольку их просто не существует. Таким образом, ваша позиция равносильна предложению ради 2-х малоиспользуемых левых поворотов смириться с часовой пробкой перед Дмитровским на долгие годы.

 

2 часа назад, Pro сказал:

Если там есть потенциал протяжки, почему его не используете сейчас?

Потому что восточнее Дмитровского шоссе дороги только открыты (и еще не все достроено, например у Гостиничного, из-за чего там светофор держит поток(, светофоры пока нам не переданы, не паспортизированы, к линиям связи не подключены, быстронастраиваемую "зеленую волну" там прямо сейчас не сделать. Думаю, это вопрос нескольких месяцев, т.е. будет в увязке делаться всё. 

Западнее Дмитровского шоссе Б. Академическая на запад обычно едет довольно неплохо (координация настроена), к тому же сейчас ограничения перед АБ-тоннелем и в тоннеле. Протягивать еще больше имеет смысл только после снятия ограничений в тоннеле и изменений ОДД на перекрестке на тоннелем Дмитровского.

5 минут назад, xten сказал:

Я называю это так: вечное перекладывание вины друг на друга

Отнюдь. Ежели для кого-то все органы власти на одно лицо и он не желает разбираться, а обвиняет первого попавшегося, я в этом точно не виноват.))

[Лавочкин 567]

13 минут назад, Crusandr сказал:

к творению на Б. Семеновской ЦОДД отношения не имеет

 

13 минут назад, Crusandr сказал:

это было решение стройкомплекса. ЦОДД к нему отношения не имеет

 

Я так понимаю, с Ваших слов, что строят ОНИ, а исправляем МЫ. Согласованности нет совсем.