М-12: Обсуждение (М-12 начинается после Пехорки)

[MordusNaglus 5]

21 час назад, klinsmann сказал:

Первый участок без второго смысла особо не имеет однако...

 

Долететь до ЦКАД а дальше что?... Усугубить пробки на М7 только

 

Готовые участки пусть открывают, и другие догоняют

Если по СВХ и далее будет возможность доехать до восточного участка ЦКАД - это может разгрузить М5 и Егорьевское шоссе.

[ALZOR 16]

на Востоке МО настолько дурацкое положение с дорогами, что любой участок надо вводить как только так сразу!!!  не надо думать за нас! мы сами подстроимся и додумаем как и что надо!!!

[Историк 245]

ALZOR по-моему, любой участок дороги (кроме тупиков в никуда) при вводе в эксплуатацию слегка разгружает какие нибудь существующие рядом дороги.

[Vook 295]

В 08.05.2022 в 20:32, Bodya сказал:

 

Неужели нельзя было оперативно подправить проект и не делать 2 лишних путепровода. Про "свободный поток" на М-12 уже давно известно.

[Aristopiolus 3 084]

10 минут назад, Vook сказал:

Неужели нельзя было оперативно подправить проект и не делать 2 лишних путепровода. Про "свободный поток" на М-12 уже давно известно.

А что сделать в замен?

 

[yarykin 166]

3 минуты назад, Vook сказал:

Неужели нельзя было оперативно подправить проект и не делать 2 лишних путепровода

Очевидно, что можно, но сложнее чем сделать все по проекту:

1. есть выделенная территория на развязку. Менять границы проекта -- тьма согласований с кем ни попадя. Со словом "оперативно" не стыкуется
2. на выделенной территории клен не построишь
3. в этой развязке нет пересекающихся потоков
4. легко делить обслуживание дороги по балансовой принадлежности
5. А зачем? Проект есть, деньги выделены...

 

[a_c_ 519]

18 минут назад, yarykin сказал:

в этой развязке нет пересекающихся потоков

Это как нет? Их там больше, чем на классическом клевере, даже правые повороты (3 из 4) пересекаются с другими направлениями.

[respect 5 517]

Блин, для нас же делают, чтобы никто ни с кем не пересекался и шустро перескакивал с м12 на цкад и обратно. Опять не угодили))) 

[```XpaMoy``` 21 656]

2 часа назад, Aristopiolus сказал:

А что сделать в замен?

 

Клевер заебмастырить

[yarykin 166]

2 часа назад, a_c_ сказал:

Это как нет? Их там больше, чем на классическом клевере, даже правые повороты (3 из 4) пересекаются с другими направлениями.

ну как-то так....
есть слияние потоков при съезде с трассы
есть длинный кусок совмещенного потока 

есть разделение потоков перед выездом на трассу

А вот "ножниц" в упор не вижу.

 

Не, сложно спорить, что развязка с кучей направленных съездов как многие развязки на Мкаде имеют пропускную способность побольше, но там таки уже стопка эстакад заместо 1 мостика. 

 

[Историк 245]

3 часа назад, Aristopiolus сказал:

А что сделать в замен?

Клевер, дооснащенный двумя левоповоротными съездами (по эстакадам или ниже уровня пересекающихся дорог). 

[Aristopiolus 3 084]

5 минут назад, Историк сказал:

Клевер, дооснащенный двумя левоповоротными съездами (по эстакадам или ниже уровня пересекающихся дорог). 

Не факт что было бы дешевле, эстакады могут перекрыть по стоимости строящееся путепроводы.  

В целом другая схема ТР тут смотрелась бы логичнее и правильнее, но бюрократия, сроки, отведенная земля и утвержденный ППТ а также выполненная Подготовка территории строительства - не оставили ей шанса. 

Насколько я знаю вопрос поднимался, но не был решен положительно. 

Изменено 11 мая 2022 г. пользователем Aristopiolus

[4ellout 540]

Отличная развязка, масштабная! Золотой остров посередине можно будет продать (по цене развязки) целиком или частями под дорожную инфраструктуру с мегапарковкой для авто и фур (беспилотный хаб )

Если без коммерции - то организуют территорию обслуживания и Цкада и М-12 

[```XpaMoy``` 21 656]

3 минуты назад, 4ellout сказал:

Отличная развязка, масштабная! Золотой остров посередине можно будет продать (по цене развязки) целиком или частями под дорожную инфраструктуру с мегапарковкой для авто и фур (беспилотный хаб )

Если без коммерции - то организуют территорию обслуживания и Цкада и М-12 

Сами придумали или подглядели в ППТ? 

[a_c_ 519]

7 часов назад, yarykin сказал:

А вот "ножниц" в упор не вижу.

Для удобства рассмотрим пересечение М-11 и Шереметьевского шоссе. Пересекаются Москва>М-10 и Область>Шереметьево, М-10>Москва и Шереметьево>Область.

Ошибся, таких точек 2, меньше, чем у клевера, у которых их 4. Но платой за это, помимо двух путепроводов, является суммарные перепробег и переповорот. 

6 часов назад, Историк сказал:

Клевер, дооснащенный двумя левоповоротными съездами (по эстакадам или ниже уровня пересекающихся дорог). 

Гораздо проще, чтобы минимизировать изменения исходного проекта. На вышерассмотренном примере добавить прямые правые повороты:

- М-10>Москва уберет одну из двух критичные точки;

- вместе с Область>М-10 и Шереметьево>Область уберут и перепробеги с переповоротами. 

Изменено 11 мая 2022 г. пользователем a_c_