М-12: Обсуждение (М-12 начинается после Пехорки)

[e_gora 511]

На М4 всё плохо едет в РО даже в несезон. Каждый день нервничаю пока еду из РнД в Шахты и обратно

[respect 6 545]

3 минуты назад, e_gora сказал:

На М4 всё плохо едет в РО даже в несезон. Каждый день нервничаю пока еду из РнД в Шахты и обратно

Миллионник и крупный пригород. И у Воронежа тоже может быть затык. Но это же не вся м4. 

У меня средняя минимум 115 за последние три поездки Ростов-Москва. При максимальной не намного выше. 

[e_gora 511]

Не знаю автобан это там где на круизе можно ехать большую часть участков обычном. На М4 скорее только ряд участков можно да и то ночью

[Rockfire 954]

2 часа назад, andreyby сказал:

 

После чего она моментально забьётся в хлам. И смысл был строить скоростную дорогу - чтобы комфортабельно стоять?

На участке Владимир-Казань она не забьется как раз лет 10, а будет полноценно использоваться, то что до Владимира (очевидно) надо балансировать стоимостью на разных участках.

1 час назад, e_gora сказал:

Не знаю автобан это там где на круизе можно ехать большую часть участков обычном. На М4 скорее только ряд участков можно да и то ночью

На М4 (Москва-Воронеж) я еду 95% или +20 к ограничению на круизе или около 150, если посвободнее.
На М11 крейсерская 160, снижается только когда кто-то впереди обгоняет.
ЦКАД даже в забитые дни, когда все стараются объехать пробки получается 130+

И летом и зимой и весной и в пятницу. Ну может исключение М4 первые 100 км от Москвы

4 часа назад, ```XpaMoy``` сказал:

Ну так это не завтра будет, а когда поток достигнет определённых значений.

 

Если развязки не построят, которые должны были построить по любой разумной логике, но отложили на пресловутый 2-ой этап, ничего там не поднимется, ну просто с чего? МКАД снегом занесет на полметра или на А108 горки встанут,  это раз в год бывает.

Посмотрите развязку с М8 - недоразумение, и весь 3 ПК.
Кроме того, сейчас построено так что ЦКАД не расширить, там все искусственные сооружения заново строить

[andreyby 3 124]

8 часов назад, respect сказал:

Почему у вас все всегда забивается в хлам, любая дорога , на любом направлении, при малейшей мысли , что станет на рубль дешевле, мир рушится?))

 

Потому что это факт.

По крайней мере, между МКАД и ЦКАД. А так как я живу именно внутри МКАД, то для меня это бутылочное горлышко. На остальной дороге может быть хоть вообще пусто, толку-то, если туда не добраться.

[e_gora 511]

В 09.12.2022 в 16:53, Rockfire сказал:

Если развязки не построят, которые должны были построить по любой разумной логике, но отложили на пресловутый 2-ой этап, ничего там не поднимется, ну просто с чего? МКАД снегом занесет на полметра или на А108 горки встанут,  это раз в год бывает.

Посмотрите развязку с М8 - недоразумение, и весь 3 ПК.
Кроме того, сейчас построено так что ЦКАД не расширить, там все искусственные сооружения заново строить

Не уловил мысль. Явно не всё хорошо и не всё и плохо, что предлагаем? 

[true79 893]

9 часов назад, e_gora сказал:

Не уловил мысль. Явно не всё хорошо и не всё и плохо, что предлагаем? 

 

Даешь больше развязок! Хотя бы до цкад.

[Tervad 194]

В 09.12.2022 в 16:53, Rockfire сказал:

На участке Владимир-Казань она не забьется как раз лет 10, а будет полноценно использоваться, то что до Владимира (очевидно) надо балансировать стоимостью на разных участках.

Но на нее выедет дедушка на груженной ниве, которому в соседнюю деревню надо и он для этой возможности прокатиться по автобану даже специально крюк сделает. И вот он едет 60-80км/ч нахваливая государство, которое ему такую чудесную дорогу построило, а сзади его нагоняет фура которая едет 90, а позади нее фура, которая едет 100, а за ними легковушки на 140км/ч и вот уже пробка и аварийная ситуация. При этом дедушка никаких ПДД не нарушает и делает все правильно. И избавиться от такой ситуации можно только либо платой за проезд, либо если развязки делать не чаще 50км. 
Эпичность этой ситуации можно своими глазами наблюдать на объездной Ростова, где на одной дороге встречаются водители с абсолютно противоположными целями. Там есть и зерновозы что тащутся 60км/ч перегруженные на элеватор, и дачники-подснежники, что едут 80, и местные что поехали в соседний магазин за сигаретами и поэтому просятся пропустить их через сплошную на разворот, и дальнобои что едут в Новоросийск, и пригородно-городские водители грузовичков, что до 18 хотят успеть домой к своим детям, и отдыхающие, что стремятся успеть затемно доехать на море. 
И у каждого из них свое представление о «нормальности движения» для этой дороги и если их не развести по разным дорогам,  то согласия они никогда не достигнут. 

при этом если на скоростную дорогу пустить «дачника», то он по времени ничего особо не выиграет, но вот тем кто едет на «дальняк» очень даже сильно помеху создаст. При этом на скоростной дороге он сэкономит на бензине, поэтому больше 80 и не поедет, но получается что и сэкономленным он не хочет делиться. 

Может все таки льготы и помощь нуждающимся стоит предоставлять другими способами, а не доступом на скоростные дороги, где они создают проблемы для тех, что участвуют в экономической активности страны?

Изменено 11 декабря 2022 г. пользователем Tervad

[respect 6 545]

11 минут назад, Tervad сказал:

при этом если на скоростную дорогу пустить «дачника», то он по времени ничего особо не выиграет, но вот тем кто едет на «дальняк» очень даже сильно помеху создаст

 

12 минут назад, Tervad сказал:

они создают проблемы для тех, что участвуют в экономической активности страны?

Вам там сверху ничего не жмет? Корона может?)))

Этому надо проехать, этому не надо…. Я не против оплаты за новую трассу, но нас никак не должно волновать, кто и по каким причинам там оказался. Такой же участник движения. 
И почему-то никто не пытается посчитать, сколько денег принесет дачник за сезон и сколько турист раз в три года выехавший на трассу….

[Tervad 194]

1 час назад, respect сказал:

Вам там сверху ничего не жмет? Корона может?)))

Не стоит свои недостатки на других перевешивать и уводить дискуссию в сторону.  
Стоит же вспомнить, что в ПДД есть знак 3.2, который ограничивает участников по целям использования ТС. Так же не стоит забывать, что знаки 5.1 и 5.3 разграничивают участников движения по типам использования ТС. Более того в ПДД есть отдельные правила для водителей ТС грузовых ТС, автобусов, гужевого и двухколесного. 
и на мой взгляд не может считаться нормой, когда мы вроде соглашаемся получая ВУ с ПДД, но соблюдать их не намерены изначально из философских соображений. 

 

1 час назад, respect сказал:

И почему-то никто не пытается посчитать, сколько денег принесет дачник за сезон и сколько турист раз в три года выехавший на трассу….

Могу поверить в то, что скоростную дорогу для дачников/туристов могут построить из политических причин, но при расчете экономической выгоды вряд ли их особо учитывают. Все таки дороги строят в первую очередь для перемещения грузов
 

[andreyby 3 124]

Половина (как не больше) проблем решается активным использованием знаков 4.6. Отсутствие на скоростном платнике ограничения минимальной скорости - феерический бред. По-хорошему, для автомагистралей и "дорог для автомобилей" такое ограничение должно быть жёстко прописано в ПДД , но этого у нас по непонятной причине тоже нет.

И дистанция, кстати, тоже должна быть  оговорена в явном виде, а не "которая позволила бы избежать столкновения".

Но зато есть 3.8.  Инклюзивность, аднака.

[FrodoGTR 277]

andreyby на автомагистрали запрещено движение тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч

[andreyby 3 124]

13 часов назад, FrodoGTR сказал:

andreyby на автомагистрали запрещено движение тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч

 

Это, конечно, панацея.

[Bodya 47 567]

В 09.12.2022 в 15:16, e_gora сказал:

На М4 всё плохо едет в РО даже в несезон. Каждый день нервничаю пока еду из РнД в Шахты и обратно

 

Это потому, что бесплатно

[respect 6 545]

20 часов назад, Tervad сказал:

Могу поверить в то, что скоростную дорогу для дачников/туристов могут построить из политических причин, но при расчете экономической выгоды вряд ли их особо учитывают. Все таки дороги строят в первую очередь для перемещения грузов

Дорогущий участок на м11 почему-то забивается по пятницам и выходным в летний сезон. 
Наберусь наглости и предположу, что это те самые дачники, а фуры(перемещение грузов) почему-то идут по м10. 
И непонятно все-таки, почему платная дорога должна быть для определенных категорий? А не для всех, кто хочет сэкономить время за некоторую сумму денег….

Ни в каких документах или презентациях не видел такого разделения, как и не видел гарантий, что заплативший за проезд получает гарантии движения на максимальной скорости в любое время дня и года. 

На м12 будет такая же картина, фура идущая в Уфу, Екат и или Новосиб спокойно потратит 1-2 лишних часа на выезд из Москвы, а для дачника эти 1-2 часа будут критичными, поэтому они и попрут на м12. 

Изменено 12 декабря 2022 г. пользователем respect