[Обсуждение] М-12: Москва - Тюмень (М-12 начинается после Пехорки)

[Олег Hardcore 29]

В 04.12.2021 в 15:11, respect сказал:

Либо с цкад либо с а108. Именно с посада вьезда не будет 

Я не понимаю, зачем все эти бесполезные платные ЦКАД и М12, если на них не въехать ни съехать. Столько денег, сил, времени и пафоса, а в итоге делают как будто не для людей. Это все равно что АЗС посреди лесов и полей настроить, а дорог к ним не делать. Вроде платная дорога, чем большего количества будет возможность купить услугу - тем больше заработают? Или я чего-то не понимаю? Или может все задумано, чтобы зарабатывать только строительстве, а на людей наплевать?

[max581 211]

Или чего-то не понимаешь, это федеральная трасса Москва-Казань, если на ней наделать съездов в каждую деревню, то она превратится в ещё одну Носовиху.  Для локального движения используют м7 или ту же носовиху.

[wowik 1 527]

27 минут назад, Олег Hardcore сказал:

Я не понимаю, зачем все эти бесполезные платные

Это затем, чтобы кому ехать очень далеко стало побыстрее, а тем кому не очень далеко и так ехать не очень-то и долго.

Изменено 28 декабря 2021 г. пользователем wowik

[poehali 381]

"Я не понимаю, зачем все эти бесполезные платные ЦКАД и М12". Олег, я с Вами в корне не согласен! Что значит бесполезные. Вы посмотрите ЦКАД в пятницу, трафик как на Горьковке.

Допускаю, что жителям условного Павлика хотелось бы заезда рядом с домом, но для тех жителей будет более менее разгруженная Горьковка (если разгрузится конечно).

 

А для жителей Владимирской области М12 это "глоток свежего воздуха", лично мы очень ждем. И причем тут пафос, эта дорога нужна еще лет 15 назад. 

 

Изменено 28 декабря 2021 г. пользователем poehali

[aoalex 380]

2 часа назад, poehali сказал:

эта дорога нужна еще лет 15 назад. 

мне уже почти сорокет, и с рождения стою на этой замечательной трассе М7 )) даже переезд с младенчества запомнил и когда сейчас проезжаю над ним, что то сжимается )) (оффтопик ужасный, сорри)

[respect 11 017]

Зачем на человека набросились?)))

Развязок реально мало, на м11 с 15 по 68км кажется 7 развязок. И ничего едут как-то.

В середине м12 вообще по 100км между некоторыми развязками запланировано.(вроде добавили какие-то, но тем не менее перегоны будут огромные)

Это реально мало, потом будут блабла разговоры вести, что будем дополнительные съезды рассматривать.

Экономят, как обычно. 

Понятно, что нам сотрясать воздух бессмысленно. Решения уже приняты.

Сама трасса конечно полезная)))))

 

Изменено 28 декабря 2021 г. пользователем respect

[Олег Hardcore 29]

 

11 часов назад, max581 сказал:

Или чего-то не понимаешь, это федеральная трасса Москва-Казань, если на ней наделать съездов в каждую деревню, то она превратится в ещё одну Носовиху.  Для локального движения используют м7 или ту же носовиху.

М7 после долгого и дорогого ремонта - 60км/ч большую часть времени, вся в камерах, при этом от МКАДА до деревни новой приходят штрафы по средней скорости (сейчас временно не приходят, но закон подправят - и все будет приходить как раньше). Это просто ад и страдание по сравнению Ярославским шоссе, на котором 110 км/ч, в которое сил и денег попилено наверное не намного больше по сравнению с М7.

 

10 часов назад, poehali сказал:

Вы посмотрите ЦКАД в пятницу, трафик как на Горьковке.

Если цель чтобы разгрузить трафик, то кто мешает ЦКАД сделать не 2 полосы, а больше. Все понимают, что на увеличение полос в два раза не потребовалось бы затрат в два раза. Или что, будут потом как МКАД периодически расширять? Никогда нет времени сделать сразу нормально, но зато всегда есть время пять раз переделывать?

И кто мешает М12 в Московской области сделать с большим количеством развязок и при этом добавить полос для компенсации увеличения трафика от жителей городов второго сорта.

 

 

[andreyby 3 567]

31 минуту назад, Олег Hardcore сказал:

И кто мешает М12 в Московской области сделать с большим количеством развязок и при этом добавить полос для компенсации увеличения трафика от жителей городов второго сорта.

 

Мешает тот факт, что чем больше развязок - тем больше тараканьих бегов, тем меньше средняя скорость и тем больше аварийность.

Эту дорогу, как и все скоростники,  строят не для поездок на 50 км.

[```XpaMoy``` 26 539]

3 часа назад, Олег Hardcore сказал:

сли цель чтобы разгрузить трафик, то кто мешает ЦКАД сделать не 2 полосы, а больше. Все понимают, что на увеличение полос в два раза не потребовалось бы затрат в два раза. Или что, будут потом как МКАД периодически расширять?

Расширение ЦКАД будет вторым этапом.

[LKonst 34]

В 28.12.2021 в 08:50, Олег Hardcore сказал:

Я не понимаю, зачем все эти бесполезные платные ЦКАД и М12,

Трасса М12 для транзита, для тех кто едет сотни и тысячи километров, а не для того, что бы кто-то со своей дачки вместо 45 минут ехал 40. К тому же, если включить соображалку, то очевидно, что горьковка благодаря М12 разгрузится.

Что касается ЦКАДа, если вы лично по нему не ездите, это не значит что он бесполезен.

 

[RFM 187]

По ЦКАДу недавно ездил, фур полно, дорога работает. Если с М7 уйдет хотя бы треть фур, уже будет хорошо.

[AlexSo 634]

14 часов назад, andreyby сказал:

 

Мешает тот факт, что чем больше развязок - тем больше тараканьих бегов, тем меньше средняя скорость и тем больше аварийность.

Эту дорогу, как и все скоростники,  строят не для поездок на 50 км.

Где-то Вы неправы.

М11 - даже в межсезонье (не говоря о дачном сезоне) от Москвы - где-то 2/3 трафика съезжает с М11 до Солнечногорска (Шереметьево, Зеленоград, ММК, ЦКАД). В эти ноябрьские праздники - после Солнечногорская - появляются фуры, но легковушек немного. 

Сам, когда срочность и/или мега пробки на Дмитровке, еду на дачу (55 км) по М11+ЦКАД.

[yarykin 169]

Ребята, давайте завершать офтоп "а почему спроектировано именно так, а не как мне удобно".
Тем более, что базовые данные неизменны:

1. кто девушку платит, тот ее и танцует... Ключевым является заказчик и его мнение. 
   1. и для федералов важны  развязки с другими федеральными трассами
2. на скоростной дороге даже по нормативам развязки могут быть далеко не на каждом километре... развязки ближе 5 км -- крайнее зло для скоростной трассы
3. развязки (особенно на платниках) требуют денег (на саму развязку, на систему оплаты...)
4. наши хотелки никого не волнуют и на принятые решения не повлияют.

 

[Историк 247]

Почему в удобных (как мне кажется) местах для развязок (перемычки с М7 восточнее Обухово, со старой А108 около Орехово-Зуево, с 17А2 около Владимира) будут просто пересечения в разных уровнях?

[andreyby 3 567]

8 часов назад, AlexSo сказал:

М11 - даже в межсезонье (не говоря о дачном сезоне) от Москвы - где-то 2/3 трафика съезжает с М11 до Солнечногорска (Шереметьево, Зеленоград, ММК, ЦКАД).

 

Верно. И этот кусок - крындец по сравнению с остальной М-11 - непрерывные шарахания в плотном, хотя и быстром потоке. От А-108 до Питера тратится меньше нервов, чем здесь.
Спасибо, не надо такого счастья.