[Обсуждение] М-12: Москва - Тюмень (М-12 начинается после Пехорки)

[Аrk 40]

1 минуту назад, respect сказал:

Ну тут я товарищей поддержу. От железнодорожного в любом случае нужно делать нормальную дорогу хоть до зенино, хоть до милетского шоссе. Толку от двух развязок, если дальше борода в виде узкой дороги со светофорами и тд. Будут только основной ход запирать, как поворот на красногорск на м9. 

Вы, похоже, перепутали "позицию товарищей" c моей.

Я вообще-то их позицию сформулировал выше в кратком виде.

А вашу позицию я поддерживаю.

 

[respect 11 434]

3 часа назад, Аrk сказал:

Дались Вам эти 5км...

Смысл в том, этот участок не должен быть чисто транзитной магистралью. Нужно еще  обеспечить нормальный доступ к этой территории

Я понял, что вы топите за развязку с железкой. Если что напутал, извиняйте. 

В общем. Съезды на милетское шоссе обсуждаются. Развязка ближе к ногинску фиг знает в какой перспективе. 

Ждемс

[andreyby 3 625]

1 час назад, Аrk сказал:

 Ваша позиция понятна:

Носовиха у вас есть - вот и ездите по ней.

И нечего тут путаться под ногами на скоростном платнике...

 

Верно. Я бы даже больше сказал: дороги - не для маятниковой миграции индивидуального человековозного автотранспорта (ну, может быть, carpool можно обсуждать).

Ещё бы маршруточный ад прибить у "Новогиреево" и "Новокосино" - совсем хорошо было бы. Но это уже оффтоп даже для "Обсуждения".

 

36 минут назад, respect сказал:

Съезды на милетское шоссе обсуждаются. Развязка ближе к ногинску фиг знает в какой перспективе.

 

Тогда надо делать минимум 4-5 полос в каждую сторону, и разделять отбойником "местные" от "транзитных". Если этого не сделать, то ограничительные меры - например, на уровне тарифов как-то антистимулировать - ставить в утренний час пик заградтариф в город, в вечерний - из города.

Иначе скоростной М-12 станет как раз за ЦКАДом.

Изменено 3 февраля 2022 г. пользователем andreyby

[Oculus 344]

2 часа назад, Аrk сказал:

Вы ошиблись номером. Ад находится на соседних магистралях.
И "наслаждаются" ездой через него - далеко, не только жители Петушков.

 

Дело в том, что в целях оптимизации участок до Углей заузили с 4-х полос до 3-х.

И если сделать, как Вы предлагаете (добавить развязок), то М12 (на начальном участке) не справится с такой нагрузкой. 

Воспринимайте М12 как высокоскоростной экспресс, а не электричку. 

 

У Егорьевки, Носовихи, Щелчка тоже должен быть свой скорый поезд.

[Аrk 40]

9 минут назад, Oculus сказал:

У Егорьевки, Носовихи, Щелчка тоже должен быть свой скорый поезд.

У Ленинградки, например, есть свой "скорый поезд".

Сильно ей это помогло?

 

[andreyby 3 625]

1 минуту назад, Аrk сказал:

У Ленинградки, например, есть свой "скорый поезд".

Сильно ей это помогло?

 

Помогло тем, кто ушёл на М-11.  Как и планировалось.

Скорый поезд не может помочь полустанкам. Им вообще ничего не может помочь.

[Аrk 40]

25 минут назад, andreyby сказал:

Скорый поезд не может помочь полустанкам. Им вообще ничего не может помочь.

Одну развязку уже почти "продавили". Со временем, еще с десяток "продавят"...

И превратится ваш экспресс в обычную электричку со всеми остановками...

 

[Oculus 344]

6 минут назад, Аrk сказал:

Одну развязку уже почти "продавили".

 

Не говори "гоп" ... Пока что строят без этой "одной". 

 

43 минуты назад, Аrk сказал:

У Ленинградки, например, есть свой "скорый поезд".

Сильно ей это помогло?

 

Концессионное соглашение накладывает ряд ограничений на реконструкцию Ленинградки. 

Но нет таких ограничений для М7 и соседних дорог.

 

[respect 11 434]

2 часа назад, andreyby сказал:

Тогда надо делать минимум 4-5 полос в каждую сторону, и разделять отбойником "местные" от "транзитных

4 полосы на м4 вполне себе хорошо едут несмотря на 3 развязки между мкад и цкад. Постепенно разгоняясь. На обходе одинцово тоже строят развязки. Каких-то пробок я там не замечал.

Тут же всего одна развязка. Чем могут помешать ещё 1-2 нужные развязки. Непонятно. 

А вот то, что три полосы делают вместо 4х действительно неприятно.

+автодор будет смело брать по максимальному тарифу, тк трафик будет плотный. Потом приедет в некрасовку дорога Лыткарино-железнодорожный и станет еще хуже без всяких допразвязок. 

Как бы эта экономия потом не вылезла боком. 

57 минут назад, Аrk сказал:

У Ленинградки, например, есть свой "скорый поезд".

Сильно ей это помогло?

Химки зеленые были, когда м11 была бесплатной. При адекватном тарифе сейчас в химках было бы в разы лучше. Другое дело, что 2 полосы после зелека более дешёвый тариф уже не переварят. 

Вот и м12 рискует пойти по этому пути, если экономить полосах

Изменено 3 февраля 2022 г. пользователем respect

[Oculus 344]

11 минут назад, respect сказал:

4 полосы на м4 вполне себе хорошо едут несмотря на 3 развязки между мкад и цкад.

 

Нет-нет. Это пример совсем не удачный. Параллельно М4 идёт бесплатная и скоростная Симферополька. Кое-что на себя забирает А-105. 

 

Здесь следует проводить аналоги с Новой Ригой. И тогда получается, что для всех хотелок надо строить по 5 полос, иначе высок риск купить билет на Сапсан, а ехать на обычной электричке.

[respect 11 434]

14 часов назад, Oculus сказал:

Нет-нет. Это пример совсем не удачный

 

14 часов назад, Oculus сказал:

Параллельно М4 идёт бесплатная и скоростная Симферополька. Кое-что на себя забирает А-105

Получается, раз на востоке мало дорог, то не надо съезды делать?))) 

А все-таки аналогии вполне можно провести, тк планируется новоегорьевка. И м7 надеюсь рано или поздно сделают бессветофорной. Надо закончить 2 объекта после ногинска и участок буквально 20км от 30го до 50го км.

[andreyby 3 625]

16 часов назад, respect сказал:

4 полосы на м4 вполне себе хорошо едут несмотря на 3 развязки между мкад и цкад. Постепенно разгоняясь.

 

"Постепенно разгоняясь"  - это не "хорошо". И да, М-4 до ЦКАД едет так себе. Это весьма условно скоростная дорога.

Сознательно делать такое же на М-12? Странная идея.

 

1 час назад, respect сказал:

Получается, раз на востоке мало дорог, то не надо съезды делать?)))

 

Если мы хотим построить скоростную дорогу - да, не надо. Чтобы у местного трафика не возникало искушения воспользоваться ею за неимением альтернатив.

Изменено 4 февраля 2022 г. пользователем andreyby

[respect 11 434]

37 минут назад, andreyby сказал:

Если мы хотим построить скоростную дорогу - да, не надо. Чтобы у местного трафика не возникало искушения воспользоваться ею за неимением альтернатив.

Тогда готовьте денюжку, тк отсутствие местного трафика кто-то должен компенсировать. 

38 минут назад, andreyby сказал:

Сознательно делать такое же на М-12? Странная идея.

Выбирая между м11 со скоростью 130км и м4 постоянно разгоняющейся 90-100-110-120 отдаю предпочтение м4. Потеряю 5-7 минут до цкада зато сэкономлю более 500р

41 минуту назад, andreyby сказал:

Постепенно разгоняясь"  - это не "хорошо". И да, М-4 до ЦКАД едет так себе. Это весьма условно скоростная дорога.

Это нормально.

Просто нужно смириться, что мкад давно перестал быть границей между городом и деревней. Никакой роли в поездках до воронежа/ростова/краснодара эти 5-7 минут роли не играют. Ровно 20 минут и 30км  от мкад до цкад со средней 90км/ч.

Тем более я говорю про час пик, в остальное время левый ряд уже после первого съезда идёт 110-130кмч стабильно

[Oculus 344]

3 часа назад, respect сказал:

Получается, раз на востоке мало дорог, то не надо съезды делать?))) 

 

Если на востоке мало дорог, значит их надо строить, а также расширять существующие, создавать новые связи, развязки, разворотные карманы, подземные/надземные пешеходные переходы, ликвидировать светофоры.

Не очень разумно решать локальные проблемы с помощью скоростной трассы и умышленно загружать её.

 

Боливар не вынесет двоих.

[XpaMoy 27 929]

22 часа назад, respect сказал:

От железнодорожного в любом случае нужно делать нормальную дорогу хоть до зенино, хоть до милетского шоссе. Толку от двух развязок, если дальше борода в виде узкой дороги со светофорами и тд. Будут только основной ход запирать, как поворот на красногорск на м9. 

Там и сейчас всё стоит. А если поток быстрее будет туда приезжать, то...