[Обсуждение] М-12: Москва - Тюмень (М-12 начинается после Пехорки)

[respect 11 494]

47 минут назад, Oculus сказал:

Если на востоке мало дорог, значит их надо строить, а также расширять существующие,

Извиняюсь, а м12 это не стройка? Это что-то другое?)) расширение м7, строительство новоегорьевки и дублера щелчка? Все это в сумме должно дать хороший эффект. 

 

47 минут назад, Oculus сказал:

Не очень разумно решать локальные проблемы с помощью скоростной трассы и умышленно загружать её.

Про цкад тоже самое говорили, а сейчас чуть ли не с каждым шоссе собираются развязки строить. И блин, в 5ый раз, ногинск и электросталь это не локальная проблема. А 250тыщ населения без доступа к трассе.... Все эти товарищи в случае проблем на горьковке полезут по местным тропам в электроугли... 

40 минут назад, ```XpaMoy``` сказал:

Там и сейчас всё стоит. А если поток быстрее будет туда приезжать, то...

Я на это же и намекаю, что просто допразвязка не решит проблему железки. Нужны решения на участке м12-железнодорожный. 

 

Пс. В целом все как обычно. Кому раз в 3 года проехать по платнику, тому пофиг на ценник и еще больше пофиг на местных, которые за эти 3 года в 100 раз больше денег заплатят. 

Изменено 4 февраля 2022 г. пользователем respect

[Историк 247]

21 минуту назад, respect сказал:

И блин, в 5ый раз, ногинск и электросталь это не локальная проблема. А 250тыщ населения без доступа к трассе...

Где-то в этой теме обсуждалась возможность строительства соединения между М-7 и М-12 около Ногинска и даже были рукописные картинки кем-то предлагаемого варианта развязки.

[respect 11 494]

2 минуты назад, Историк сказал:

Где-то в этой теме обсуждалась возможность строительства соединения между М-7 и М-12 около Ногинска и даже были рукописные картинки кем-то предлагаемого варианта развязки.

Да. Я ж не требую развязку завтра. Только ждать остается.

Но тут некоторые говорят, что никакие развязки не нужны

[Историк 247]

В сентябре прошлого года где-то соскриншотил (возможно даже на этом форуме) такую картинку https://disk.yandex.ru/i/Z9h2zEbKD3UCKA

Нарисовано конечно так-себе, но понятно. Предполагаю, что это чьи-то мечты, но как сказано в рекламе одной известной компании: "мечты сбываются"...

[Oculus 344]

40 минут назад, respect сказал:

Извиняюсь, а м12 это не стройка? Это что-то другое?))

 

Это дорога для связи с регионами. 

 

О чём тут вообще можно говорить. Всего 3 полосы. Это очень мало. Какой Ногинск? Какие развязки?

Мечтать, так мечтать. Давайте для полного счастья ещё подключим Новоегорьевку к М12 где-нибудь возле Углей. Чем они хуже?

 

 

 

 

 

[XpaMoy 28 035]

1 минуту назад, Oculus сказал:

Мечтать, так мечтать. Давайте для полного счастья ещё подключим Новоегорьевку к М12 где-нибудь возле Углей. Чем они хуже?

А ведь должно было быть ответвление такое.

[respect 11 494]

31 минуту назад, Oculus сказал:

Какой Ногинск? Какие развязки?

Ок, я кажется понял идею автодора. 1. Сначала режем дорогу с 8 до 6 полос, экономим 5% от общей суммы. 

2. Потом отказываемся от развязок, у нас же полос мало. Экономим еще 5-10%. 

3. Задираем ценник, тк машин у нас на трассе не так много, как могло быть. У нас же мало полос и развязок. 

В итоге получаем шляпу с дорогим ценником, которую забивают по пятницам и праздникам. 

 

Довольный Oculus раз в год едет с ветерком с нижегородчины(вроде есть там у вас интерес), а никому не известные ногинск и электросталь продолжают каждый дкнь стоять на м7. 

Отличный план! 

 

Изменено 4 февраля 2022 г. пользователем respect

[T02my 18 532]

7 минут назад, respect сказал:

1. Сначала режем дорогу с 8 до 6 полос, экономим 5% от общей суммы. 

2. Потом отказываемся от развязок, у нас же полос мало. Экономим еще 5-10%. 

3. Задираем ценник, тк машин у нас на трассе не так много, как могло быть. У нас же мало полос и развязок. 

4. Делаем нерентабельные ставки аренды на земельные участки, примыкающие к трассе, для придорожной инфраструктуры =)

[Историк 247]

Есть мнение, что магистральные трассы должны соединяться только с крупными региональными дорогами и иметь съезды только к крупным населенным пунктам. Применительно к М12 могу предположить: 1. Носовихинское (около Электроуглей), 2. М7 и А107 (развязка около Электростали) (это мечты), 3. А113, 4. А108 (обход Орехово или старая А108 через Орехово), 5. 17А2 (Владимир - Александров), 6. Р132 (Владимир - Рязань), 7. 17Р1 (Владимир - Муром), 8. Р158 (Нижний Новгород - Арзамас), 9. Один из подъездов к г. Сергач, 10. Чебоксары - Алатырь, 11. А151, 12. Р241, 13. Р239.

[Oculus 344]

2 часа назад, respect сказал:

раз в год едет с ветерком с нижегородчины(вроде есть там у вас интерес)

 

В тех краях я далее Боголюбово (церковь Покрова на Нерли) никогда не был. И было это всего два раза в жизни. Год назад в будний день проехался до А108 и был разочарован.

 

Так что вместо того, чтобы навешивать трафик на М12, было бы полезно сделать полноценные 3+3 на М7 хотя бы до ЦКАДа и повысить скорость до 110. Глядишь и не было бы повода сотрясать воздух.

 

 

 

[andreyby 3 626]

7 часов назад, respect сказал:

Тогда готовьте денюжку, тк отсутствие местного трафика кто-то должен компенсировать. 

 

Разумеется. Конфигурация М-11 меня вполне устраивает - мне в Питер, а не в Солнечногорск

 

Цитата

Выбирая между м11 со скоростью 130км и м4 постоянно разгоняющейся 90-100-110-120 отдаю предпочтение м4. Потеряю 5-7 минут до цкада зато сэкономлю более 500р\

 

Дело не в минутах. Дело в режиме движения. "Постепенно разгоняющийся" - это броуновское движение по всем полосам - в левой тошнит "мневсёравноскоронаЦКАДасправастрашно", его спрва облетает низэнколетящий спешун....  Так что

 

Цитата

Это нормально.

 

- нет.

 

5 часов назад, respect сказал:

Извиняюсь, а м12 это не стройка? Это что-то другое?)) расширение м7, строительство новоегорьевки и дублера щелчка? Все это в сумме должно дать хороший эффект. 

 

Ну вот и пусть расширение м7, строительство новоегорьевки и дублера щелчка дают эффпект, а одну дорогу оставьте на дальний вылет.

 

Цитата

ногинск и электросталь это не локальная проблема.

 

Два "города" населением каждый с мой район. Офигенно нелокальная проблема, ага.

Причём в 40 км от даже не центра Москвы, а от МКАД. Может, ещё Нижнем будем обеспечивать комфортный "маятник" в Нерезиновую? Или сразу уж Чите?

 

Цитата

пофиг на местных

 

Местные они в своих ногинсках . Которые, на минуточку, ни хрена не московские спальники, никогда ими не планировались, не были, а то, что волею вселенской мегажопы стали - совсем не повод этому потворствовать.

Изменено 4 февраля 2022 г. пользователем andreyby

[Аrk 40]

18 минут назад, Oculus сказал:

Так что вместо того, чтобы навешивать трафик на М12, было бы полезно сделать полноценные 3+3 на М7 хотя бы до ЦКАДа и повысить скорость до 110.

Тогда часть трафика с Носовихи и Щелчка переедет на М7 и быстро восстановит "попранную справедливость".

Нет, я, конечно, не против реконструкции - только за! Но одной только реконструкцией существующих трасс уже ничего не исправить..

На востоке катастрофически не хватает дорог - и магистральных, и местных - любых.

Общедоступная начальная часть М12 могла бы существенно улучшить ситуацию.

 

[respect 11 494]

21 минуту назад, andreyby сказал:

Разумеется. Конфигурация М-11 меня вполне устраивает - мне в Питер, а не в Солнечногорск

И сколько раз вы за последний год по золотому участку м11 проехали? 

21 минуту назад, andreyby сказал:

Дело не в минутах. Дело в режиме движения. "Постепенно разгоняющийся" - это броуновское движение по всем полосам - в левой тошнит "мневсёравноскоронаЦКАДасправастрашно", его спрва облетает низэнколетящий спешун

Если 20 минут до цкад так напрягают, то лучше в казань на поезде ехать. Мало ли еще какой стресс на дороге попадется))) 

23 минуты назад, andreyby сказал:

Может, ещё Нижнем будем обеспечивать комфортный "маятник" в Нерезиновую? Или сразу уж Чите?

Так выбор комфортный маятник либо нет. Он в любом случае будет. И вы с этими же людьми будете выбираться из москвы и прорываться обратно. Вопрос только в том, где они заедут. Около ногинска или в углях. 

 

 

[andreyby 3 626]

12 часов назад, respect сказал:

И сколько раз вы за последний год по золотому участку м11 проехали? 

 

Один ил два, разумеется. Зачем чаще?

 

12 часов назад, respect сказал:

Если 20 минут до цкад так напрягают, то лучше в казань на поезде ехать. Мало ли еще какой стресс на дороге попадется))) 

 

Вот "мало ли" как раз не страшно, а сознательно программировать постоянный напряг - не самое умное, мягко говоря.

 

12 часов назад, respect сказал:

Так выбор комфортный маятник либо нет. Он в любом случае будет

 

Не в любом. Но это уже не в области дорожного строительства.

Хотя и в ней тоже - как минимум, стоит делать маятник (на личным автотранспорте) некомфортным.

 

[AlexSo 649]

В 04.02.2022 в 19:22, respect сказал:

Ок, я кажется понял идею автодора. 1. Сначала режем дорогу с 8 до 6 полос, экономим 5% от общей суммы. 

2. Потом отказываемся от развязок, у нас же полос мало. Экономим еще 5-10%. 

3. Задираем ценник, тк машин у нас на трассе не так много, как могло быть. У нас же мало полос и развязок. 

В итоге получаем шляпу с дорогим ценником, которую забивают по пятницам и праздникам. 

 

Довольный Oculus раз в год едет с ветерком с нижегородчины(вроде есть там у вас интерес), а никому не известные ногинск и электросталь продолжают каждый дкнь стоять на м7. 

Отличный план! 

 

От МКАД на М12 все таки будет 3+3 полосы? Что-то я пропустил.

Конечно же этого недостаточно.