Володя13401 759 Жалоба Опубликовано 3 июля 2022 г. В 01.07.2022 в 13:06, Замкомпоморде сказал: Запасов дорожной и авиационной техники в России хватит на три-четыре года, Самое время переходить к цементно-бетонным дорогам:) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Go2here 696 Жалоба Опубликовано 5 июля 2022 г. (изменено) Импортозамещение приобретает странные признаки. В этой теме обсуждали, что с фотолитографические комплексы для микроэлектроники с техпроцессами 70 мкм и менее отсутствуют, но 90 мкм и 120-130 мкм (радиационно стойкие) имеются. Но из слов Рогозина следует, что радиационно-стойкая элементная база недоступна из-за западных продавцов. Зачем нужно от западных, если есть российское? Цитата Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин предложил национализировать производство микроэлектроники для спутников. «Тема спутникостроения в нашей стране остается одной из самых тревожных именно в силу недоступности радиационностойкой элементной базы. Поэтому я бы предложил национализировать эту промышленность и передал бы ее в ведение «Роскосмоса» и «Росатома», — написал он в Telegram после встречи с коллективом спутникостроительного холдинга «Информационные спутниковые системы». Исполнительный директор Ассоциации разработчиков и производителей электроники Иван Покровский заявил РБК, что национализация вряд ли поможет решить проблему с нехваткой радиационностойкой элементной базы. По его словам, в России есть несколько десятков производителей такой продукции — не только для космических систем, но и для использования в других сферах. По мнению Покровского, «Роскосмос» и «Ростех» — «первые, кто должен отвечать за сложившуюся в отрасли ситуацию, за результаты государственных инвестиций в течение 15 лет и за техническую политику в выборе и использовании компонентов». «Сейчас стоит задача преодолеть зависимость от зарубежных вендоров, а не от российских частных компаний. <...> Все хорошее, что было сделано в импортозамещении, сделано силами частных компаний», — уверен специалист. https://www.rbc.ru/economics/05/07/2022/62c471639a79478ced62b33c Национализация частной промышленности заменит импортозамещение ? -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ЦНИИ «Электроника» и журнал «Электроника: наука, технология, бизнес» составили топ-50 организаций радиоэлектронной промышленности России по объему выручки в сегменте радиоэлектроники в 2020 году. Лидером в этом рейтинге стало 1) НПП «Исток» им. А.И. Шокина (12,3 млрд руб.), 2) на втором месте — «Микрон» (11,7 млрд руб.), 3) на третьем — Научно-исследовательский институт систем связи и управления (8,5 млрд руб.). В первой десятке также оказались концерн «Автоматика», АО «Радиозавод», АО «Калугаприбор», научно-производственные предприятия «Рубин» и «Полет» (специализируется на ракетно-космической и авиационной технике), Омский научно-исследовательский институт приборостроения и ОАО «ВНИИР». Многие из них входят в «Ростех». В начале июня Рогозин заявил, что российских спутников на орбите очень мало — всего около 160 аппаратов гражданского и военного назначения, в то время как против Российской армии развернуты тысячи спутников. В июне стало известно, что «Роскосмос» пересмотрит федеральную космическую программу и отдаст приоритет спутникам: в частности, планируется увеличить количество работ по развитию орбитальной группировки гражданского и двойного назначения. Ранее Рогозин говорил, что «космический аппарат на 95% состоит из микроэлектроники космического назначения, то есть радиационностойкой». https://www.rbc.ru/economics/05/07/2022/62c471639a79478ced62b33c PS: почему-то предыдущая ссылка на обзорную статью об импортозамещении и национализации ссылается на эту тему форума. На всякий случай продублирую: https://www.rbc.ru/economics/05/07/2022/62c471639a79478ced62b33c В 28.06.2022 в 13:33, biba07 сказал: В 28.06.2022 в 12:44, АлексейФ. сказал: Лагидзе 0,5 стоит больше 100 руб, какой то элитный лимонад)) Себестоимость производства 1л натурального вина и то значительно меньше. Молоко, которое хранят в холодильнике, тоже дешевле. Диагноз такому ценообразованию - большие накладные расходы, малые объемы продаж и и жадные продавцы. Изменено 5 июля 2022 г. пользователем Go2here Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Yeee 2 246 Жалоба Опубликовано 5 июля 2022 г. 23 минуты назад, Go2here сказал: Зачем нужно от западных, если есть российское? Есть или не есть кто его знает. Никто этого всего реально не видел, а если кто и видел никому не расскажет потому что все секретно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Go2here 696 Жалоба Опубликовано 5 июля 2022 г. 5 минут назад, Yeee сказал: 30 минут назад, Go2here сказал: Зачем нужно от западных, если есть российское? Есть или не есть кто его знает. Никто этого всего реально не видел, а если кто и видел никому не расскажет потому что все секретно. Я в предыдущем сообщении напутал - не Рогозин пишет про западных вендоров, а его оппонент. Но все равно не понятно, почему Р-ин Цитата ... назвал тему спутникостроения «тревожной» и предложил передать отрасль в ведение «Роскосмоса» и «Росатома». Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/economics/05/07/2022/62c471639a79478ced62b33c Цитата Популярные заблуждения про радиационную стойкость микросхем Примерно в каждой второй теме на Хабре, касающейся космонавтики или электроники, всплывает тема радиационной стойкости. Через новости об отечественной космонавтике красной нитью проходит тематика импортозамещения радстойкой элементной базы, но в то же самое время Элон Маск использует дешевые обычные чипы и гордится этим. А изральтяне в «Берешите» использовали радстойкий процессор и тоже гордятся этим. Да и в принципе микроэлектронная отрасль в России живет по большей части за счет госзаказа с соответствующими требованиями. Наблюдение за регулярными спорами насчет того, как надо правильно строить спутники, показывает, что подготовка участников обычно невысока, а их аргументация отягощена стереотипами, случайно услышанными вырванными из контекста фактами и знаниями, устаревшими много лет назад. https://habr.com/ru/post/452128/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Man 59 983 Жалоба Опубликовано 5 июля 2022 г. 1 час назад, Go2here сказал: Зачем нужно от западных, если есть российское? Российское есть, но весь техпроцесс состоит из кучи шагов и компонентов, как и автомобилестроение, например. Некоторые шаги импортозамещены, а некоторые по-прежнему закупаются. Например, химия и детали от литографов. Короче, у Микрона с этим делом тоже есть проблемы и надо выкручиваться, воссоздавать импортонезависимую цепочку Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Go2here 696 Жалоба Опубликовано 5 июля 2022 г. 6 минут назад, Man сказал: Российское есть, но весь техпроцесс состоит из кучи шагов и компонентов, как и автомобилестроение, например. Некоторые шаги импортозамещены, а некоторые по-прежнему закупаются. Например, химия и детали от литографов. Короче, у Микрона с этим делом тоже есть проблемы и надо выкручиваться, воссоздавать импортонезависимую цепочку Но чем национализация поможет импортозамещению ? https://www.rbc.ru/economics/05/07/2022/62c471639a79478ced62b33c Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Man 59 983 Жалоба Опубликовано 5 июля 2022 г. 3 минуты назад, Go2here сказал: Но чем национализация поможет импортозамещению ? https://www.rbc.ru/economics/05/07/2022/62c471639a79478ced62b33c Это Рогозину видней, надо смотреть конкретный частный случай. Может, какой-то химзавод, расположенный на территории РФ, остановился из-за санкций? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Novosedoff 72 Жалоба Опубликовано 5 июля 2022 г. 2 часа назад, Go2here сказал: Импортозамещение приобретает странные признаки. В этой теме обсуждали, что с фотолитографические комплексы для микроэлектроники с техпроцессами 70 мкм и менее отсутствуют, но 90 мкм и 120-130 мкм (радиационно стойкие) имеются. На Хабре ещё до украинских событий вот эта статья про импортозамещение в российской микроэлектронике немало шума, было дело, наделала, собрав более 1000 комментариев. Не знаю, может ее тут уже упоминали: https://habr.com/ru/post/599671/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Blindman 286 Жалоба Опубликовано 6 июля 2022 г. (изменено) Go2here По поводу радиозащиты микросхем. В конце 00х - начале 10х годов на тему спортивного хобби регулярно общался с человеком, который работал в (около)космической сфере, касаемо гироскопов, жпс ориентирования и тд. Интересное всегда рассказыал. И он много говорил про низкую радиационную устойчивость наших компонентов. Но давно дело было, не помню точных фраз уже. Но, вероятно, прогресс за 10 лет шагнул вперед и теперь даже простые иностранные чипы удовлетворяют условиям радиационной устойчивости при длительном воздействии. Изменено 6 июля 2022 г. пользователем Blindman Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Gims 524 Жалоба Опубликовано 6 июля 2022 г. Самую высокую радиационную устойчивость имеют схемы на радиолампах 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Замкомпоморде 366 Жалоба Опубликовано 6 июля 2022 г. 1 час назад, Gims сказал: Самую высокую радиационную устойчивость имеют схемы на радиолампах Сможет ли существующая ракета поднять в космос процессор Intel 20286, собранный на лампах ? Или хотя бы Intel 8086 ? Цитата Intel 80286 (также встречаются обозначения i80286, i286, жарг. двойка) — 16-битный x86-совместимый микропроцессор второго поколения компании Intel, выпущенный 1 февраля 1982 года. Представляет собой усовершенствованный вариант процессора Intel 8086 и обладает в 3—6 раз большей производительностью. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Замкомпоморде 366 Жалоба Опубликовано 6 июля 2022 г. Много предстоит заместить, ТАСС пишет - из 30 самых крупных иностранных компаний, 18 остались работать в той или иной мере. Цитата Сколько иностранные компании зарабатывают в России. Инфографика https://www.rbc.ru/business/02/03/2022/621f29029a7947618191f706 Цитата https://tass.ru/ekonomika/14593097 МОСКВА, 11 мая. /ТАСС/. Большинство крупнейших иностранных компаний продолжают работать в России, несмотря на многочисленные разговоры об уходе из страны. К такому выводу пришел ТАСС, изучив положение дел в 30 зарубежных компаниях, получивших наибольшую выручку на российском рынке в 2020 году, согласно рейтингу Forbes. Так или иначе 18 из них продолжают свою деятельность. Рейтинг Forbes 2020 года, 50 крупнейших иностранных компаний https://www.forbes.ru/rating/413055-50-krupneyshih-inostrannyh-kompaniy-v-rossii-2020-reyting-forbes см под спойлером Спойлер 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Gims 524 Жалоба Опубликовано 6 июля 2022 г. 26 минут назад, Замкомпоморде сказал: Сможет ли существующая ракета поднять в космос процессор Intel 20286, собранный на лампах ? Или хотя бы Intel 8086 ? Сам процессор пожалуй сможет, а вот всё остальное уже не поместится :)) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Novosedoff 72 Жалоба Опубликовано 6 июля 2022 г. (изменено) Ниже под катом - про зависимость в энергетической сфере и про уход иностр.бизнеса Спойлер https://ibb.co/86761Kf https://ibb.co/M9dp186 Изменено 6 июля 2022 г. пользователем Novosedoff 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Novosedoff 72 Жалоба Опубликовано 6 июля 2022 г. Доля сырья и продукции первичной переработки в экспорте РФ: с 40% в 80ые годы до 70% в наши дни Спойлер https://ibb.co/svGCv7H 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение