Импортозамещение

[Lionet 139]

5 минут назад, AndreyStrannik сказал:

Классика. "Импортозамещение невозможно!" - показано, что уже сделано, даже не планы.

Всю тему не читал. Можно тезисно - что уже импортозамещено?

6 минут назад, AndreyStrannik сказал:

Тогда следующий "крик души" - про оборудование. Так вот, оборудование у нас тоже не чистый импорт. В разных отраслях по-разному - где-то импорта больше, чем отечественного, где-то наоборот.

Это не следующий "крик души" - это один из главнейших. Кто в России делает станки (про роботов уж промолчу)? Речь про нормальные станки, а не поделки, таковыми не являющиеся.

15 минут назад, AndreyStrannik сказал:

Теперь должна быть третья часть выступления "всепропальщика" - про кадры. "Все умные уехали за границу, молодежь в промышленность не идет, на заводах работать некому". Welcome.

Все ещё не уехали. Всего лишь по 300к в год уезжают. 

 

 

22 минуты назад, AndreyStrannik сказал:

Грандиозный лохотрон и распил государственного бюджета в эпических масштабах? Спасибо, не надо.

Причём тут лохотрон и якобы распил госбюджета? Я про убийство.

 

24 минуты назад, AndreyStrannik сказал:

Одного Илона Маска экономика еще выдержит. Если их будет хотя бы штук 5 таких - рухнет даже американская экономика. Почему, как думаете, даже в США "второго Маска" не назначили?

Америка тут вообще причём?! Я про Валерия Пшеничного говорю!

28 минут назад, AndreyStrannik сказал:

Странно. Заводы по производству оборудования работают, а само оборудование сразу после выхода с завода испаряется? Естественно, производится не все, что хотелось бы, но и не все настолько мрачно.

У нас и Автоваз успешно импортозаместился. Только вот сейчас почему-то ничего не может производить сам. Ну, кроме древнего барахла.

То, что российские станкостроительные заводы собирают станки из импортных машкомплектов, не говорит о том, что Россия сама умеет делать станки.

30 минут назад, Rejz сказал:

Сколько лет уже планируют? 

С 2014 года. Проблема в том, что в мире существует лишь один единственный производитель оборудования, на котором можно создавать микропроцессоры в масштабах Тайваня. И никакой ура-патриотизм не сможет " в кратчайшие сроки" даже близко подобраться к подобной технологии.

[Lionet 139]

30 минут назад, klinsmann сказал:

Ох. Государство мощная махина. Может ограничить любой экспорт, если это потребуется...

Могут. Уже спохватились. Правда результат будет слегка предсказуем.

27 минут назад, JuNiK сказал:

А они нужны? Как пример, перед войной только в трёх-четырёх странах был станок для производства орудийных башен для линкоров. И все они, включая в СССР были импортными. Делать ВСЁ самим крайне тяжело или затратно.
Кроме того, тут же вспоминаю кота Матроскина, если холодильник чужой (импортный станок), то холод (продукция с этого станка) - уже наш!

Это крайне вредное мнение, которое культивировалось гайдарками, чубайсами и другими эффективными манагерами ещё в 90е.

Во-первых, затратно делать лишь вещи, которые не содержат каких-либо наукоёмких расчётов. Чапельники, например. 

Во-вторых, станки нужно обслуживать. А это невозможно когда станки импортные и страна-производитель закрыла доступ к сервису.

Сейчас Россия ещё держится на остатках ресурса импортного оборудования, поэтому может складываться ощущение, что санкции это не страшно. Ровно до тех пор, пока не начнёт выходить из строя западное оборудование. Которое некому будет починить (даже если предположить, что запчасти достанут через параллельный импорт). Потому что специалистов в России искоренили ещё в нулевых.

35 минут назад, JuNiK сказал:

Ладно, пример с нашего форума. Смотрим на фото строительства обхода Октябрьского-островцов. Техника импортная, но дорога будет наша!

И что делать будем после того, как импортная техника сломается?

[JuNiK 4 705]

2 минуты назад, Lionet сказал:

как импортная техника сломается?

Работать на своей. А что есть варианты? Плакать, что ли?

[Go2here 702]

41 минуту назад, Lionet сказал:

Кто в России делает станки (про роботов уж промолчу)? Речь про нормальные станки, а не поделки, таковыми не являющиеся.

 

типичный случай  -  Московский завод автоматических линий и специальных станков пал жертвой дорогой московской  недвижимости  

 

Спойлер

Завод основан в 1898 году как мастерские германского акционерного общества «Альфред Гутман и Компания».

В 1958 году на базе завода «Подъемник» был создан завод «Станколиния» по выпуску автоматических линий и специальных станков для обработки деталей типа тел вращения. Завод стал первым и единственным в Советском Союзе производителем высокоточных шлифовальных станков.

После развала СССР объемы производства на заводе стали постепенно снижаться. Позднее проводились ремонт и модернизация оборудования cобственного изготовления так и сторонних производителей.

Сдача в наем недвижимого имущества становится основным видом деятельности предприятия вытесняя производство. В январе 2010 года станкостроительное производство было решено остановить.

 

... превратился в Апарт-отель "Лофт" на Подъемной, 14

 

 

Изменено 23 мая 2022 г. пользователем Go2here

[AndreyStrannik 1 607]

45 минут назад, Lionet сказал:

Я про Валерия Пшеничного говорю!

 

Ссылка на "Новую газету" - моветон. В те редкие моменты, когда там пишут что-то соответствующее реальному положению вещей, и то умудряются все переврать.

[Lionet 139]

12 минут назад, JuNiK сказал:

Работать на своей. А что есть варианты? Плакать, что ли?

Так если бы своя была, то проблема бы не стояла так остро. Нет своей техники. Вообще своего ничего нет (кроме сырья).

Варианты есть конечно.

 

Для начала нужно определиться кто может создавать что-то новое. Обычно этим занимаются умные, творческие люди, которых называют пассионариями. В любой нации таких людей немного - около 10% в лучшем случае. В России конечно меньше ибо здесь не созданы условия для них. Несколько примеров из личной жизни:

Дебилы соседи постоянно шумят ночью. Закон о тишине вроде как есть, но он ни хрена не работает (как и большинство законов в России).

Соседи-курильщики курят на балконе, а дым попадает нам в квартиру (окна не открыть на проветривание). Закон о защите здоровья граждан от воздействия табачного дыма есть, но он ни хрена не работает (как и большинство законов в России).

Около дома школа. За домом от других домов проходят несколько тропинок до школы, которыми пользуются школьники. Зимой эти тропинки засраны собачьим говном так, что по ним реально невозможно пройти, не наступив на собачье говно. Это не фигура речи - это действительно так и есть. Вроде как есть закон об ответственном обращении с животными, который запрещает выгул собак в общественных местах, но он ни хрена не работает (как и большинство законов в России).

Поворот налево из правого ряда - это норма. Несмотря на то, что ПДД запрещают подобный манёвр. Казалось бы - ставь камеры и руби бабло. 5-7к рублей каждые три минуты. И это лишь с одного перекрёстка! 

 

Теперь вопрос - нахрена умным людям с востребованной на Западе профессией терпеть такое, если есть возможность уехать в страну, где нет вышеперечисленного дерьма?

Соответственно, для того, чтобы предотвратить утечку мозгов, нужно сделать, чтобы законы просто работали!

 

Почему в России нет ничего своего? Да потому что не созданы условия для бизнеса. Ещё ничего не построено, не работает, но с начинающего бизнеса уже хотят поиметь денег. Как в виде налогов так и в виде взяток. За требование взятки никакой ответственности для чиновника не предусмотрено. Зачем душить в зародыше бизнес - тоже непонятно. Ну сделайте нулевыми налог для бизнесменов, которые производят реальную продукцию до достижения ими определённого порога прибыли. Введите ответственность за уничтожение бизнеса чиновниками. И не нужно будет ничего изобретать - всё само будет развиваться. Государству останется лишь вкладываться в действительно наукоёмкие проекты, которые частники просто не вытянут.

 

 

 

6 минут назад, AndreyStrannik сказал:

Ссылка на "Новую газету" - моветон. В те редкие моменты, когда там пишут что-то соответствующее реальному положению вещей, и то умудряются все переврать.

Я предложил самому поискать информацию про "русского Илона Маска". Информация про него легко проверяется в интернете. Не нравится НГ - почитайте другой источник. Там будет ровно то же самое.

[klinsmann 4 389]

18 минут назад, Lionet сказал:

Почему в России нет ничего своего?

С удовольствием катаемся на российских велосипедах Format......

 

 

 

Lionet, откройте своё новое производство в России, с удовольствием будем потреблять продукцию. В чём проблема то? Какое-то государство что-то на ложечке должно принести что ли? Где такое есть?:)

Изменено 23 мая 2022 г. пользователем klinsmann

[Lionet 139]

15 минут назад, klinsmann сказал:

С удовольствием катаемся на российских велосипедах Format......

С каких это пор японская компания Шимано вдруг стала российской (у "российского" велосипеда Format стоит планетарка производства Шимано)?  У меня тоже есть складник Шульц. Только я понимаю, что он также собирается из комплектующих, которые к России никакого отношения не имеют.

 

Так можно заявить, что всё производится в России. Только вот санкции доказывают обратное. Внезапно выяснилось, что российские автопроизводители собирают из западных запчастей "почти 100% локализованные" авто. 

Я сейчас сделал ревизию своей одежды. Оказалось, что на мне нет ничего действительно российского пошива. Максимум - ярлычок наклеен(Сплав) на изделие, отшитое в Китае из американских материалов. Остальное сплошь забугорье.

О чём тут вообще можно говорить?

Изменено 23 мая 2022 г. пользователем Lionet

[klinsmann 4 389]

1 минуту назад, Lionet сказал:

О чём тут вообще можно говорить?

Действительно

 

Почему на американских велосипедах стоят также Shimano? Загнивающая экономика точно.

Бизнес использует то, что выгодно в данный момент.

[Lionet 139]

1 минуту назад, klinsmann сказал:

Почему на американских велосипедах стоят также Shimano? Загнивающая экономика точно.

Бизнес использует то, что выгодно в данный момент.

С этим никто не спорит. Но когда накладывают санкции, подобная выгода становится весьма сомнительной.

[klinsmann 4 389]

24 минуты назад, Lionet сказал:

Но когда накладывают санкции,

Теперь ситуация изменилась, значит вместо Shimano будет что-то другое, нельзя исключать что сделают тут своё сами... Но для конечного потребителя будет дороже. Зато своё. Как уж лучше не понятно

 

Есть китайский аналог LTWOO...

Изменено 23 мая 2022 г. пользователем klinsmann

[Lionet 139]

9 минут назад, klinsmann сказал:

Теперь ситуация изменилась, значит вместо Shimano будет что-то другое, нельзя исключать что сделают тут своё сами...

Зная поведение властей за последние 30 лет, я бы исключил.

10 минут назад, klinsmann сказал:

Но для конечного потребителя будет дороже.

Если бензин в нефтедобывающей стране стоит существенно дороже бензина в стране, которая покупает нефть, то дело тут не в затратах на производство бензина.

[Rejz 3 047]

1 час назад, klinsmann сказал:

С удовольствием катаемся на российских велосипедах Format......

 

 

 

Lionet, откройте своё новое производство в России, с удовольствием будем потреблять продукцию. В чём проблема то? Какое-то государство что-то на ложечке должно принести что ли? Где такое есть?:)

Format - это какая то пародия на Форвард? 

[AndreyStrannik 1 607]

1 час назад, Lionet сказал:

умные, творческие люди, которых называют пассионариями

Вообще-то, как правило, это три разных человека 

 

1 час назад, Lionet сказал:

Соседи-курильщики курят на балконе, а дым попадает нам в квартиру

В суд. Больше не будут.

 

1 час назад, Lionet сказал:

Теперь вопрос - нахрена умным людям с востребованной на Западе профессией терпеть такое, если есть возможность уехать в страну, где нет вышеперечисленного дерьма?

Где-то я это уже слышал... Вы на Западе давно были? Местное дерьмо не нюхали? Почему-то сейчас народ с востребованными профессиями к нам возвращается как бы не больше, чем уезжает.

 

1 час назад, Lionet сказал:

За требование взятки никакой ответственности для чиновника не предусмотрено.

Вообще-то уголовная статья есть. По которой ежегодно сажают. Как правило, те, кто соглашается платить и не заявляет о вымогательстве, сам имеет рыльце в пушку.

По налогам вообще проблемы не вижу (для начинающего бизнеса). Если открыть Налоговый кодекс, то можно найти несколько налоговых режимов "для начинающих". Открывай дело и работай. У меня несколько знакомых за последние пару лет подработки легализовали. Не жалуются.

 

Про Пшеничного вообще не понял, что он такого революционного совершил. Неоднозначное уголовное дело - да. Возможное убийство - да. Достижений не вижу.

 

 

14 минут назад, Lionet сказал:

Если бензин в нефтедобывающей стране стоит существенно дороже бензина в стране, которая покупает нефть, то дело тут не в затратах на производство бензина.

Государственная тайна прямо... Кажется, всем уже известно, что основной компонент стоимости - это акцизы.

[JuNiK 4 705]

2 часа назад, try. сказал:

Скорее речь идет о сверловке стволов

Нет, карусельный, именно для изготовления орудийной башни.