м. Алтуфьево. Можно ли останавливаться?

[Empp 54]

Возник  казус возле м. Алтуфьево на дублере в сторону центра (возле д.91 по Алтуфьевскому шоссе) висит знак "Остановка запрещена" и под ним белая табличка "Только для грузовиков", а вдоль бордюра нарисована желтая линия. Налицо несоответствие требования знаков и разметки. И ходят при этом, ******, штрафуют за остановку в неположенном месте возле желтой линии. ЦОДД не желает это несоответствие устранить?

[MotoEugene 14]

1 час назад, Empp сказал:

Налицо несоответствие требования знаков и разметки. 

 

Читайте внимательно правила дорожного движения.

Приложение 2 к Правилам дорожного движения Российской Федерации ПДД РФ, ДОРОЖНАЯ РАЗМЕТКА И ЕЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ  (по ГОСТу Р 51256-2011 и ГОСТу Р 52289-2004)

В случаях если значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях если линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.

 

[Aristopiolus 3 538]

2 часа назад, Empp сказал:

Налицо несоответствие требования знаков и разметки. И ходят при этом, ******, штрафуют за остановку в неположенном месте возле желтой линии

В целом безобразие, но все по закону вроде. Хотя табличка вводит в заблуждение многих. Убрать бы ее.

В последней редакции ГОСТ разметка 1.4 (желтая сплошная) стала самодостаточной. И не зависит от наличия или отсутствия знака 3.27 (крест). Есть разметка запрещающая стоянку - есть и нарушение. 

https://yandex.ru/maps/-/CCUJIVQxGD

Изменено 23 мая 2022 г. пользователем Aristopiolus

[Exel 255]

24 минуты назад, Aristopiolus сказал:

В целом безобразие, но все по закону вроде. Хотя табличка вводит в заблуждение многих. Убрать бы ее.

Разве по закону? Из ПДД:

Цитата

 

Зона действия знаков может быть уменьшена:
...
для знаков 3.27—3.30 установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27—3.30 с табличкой 8.2.3 или применением таблички 8.2.2. Знак 3.27 может быть применен совместно с разметкой 1.4, а знак 3.28 – с разметкой 1.10, при этом зона действия знаков определяется протяженностью линии разметки.

И, раз знак действует только для грузовых авто, разметка тоже действует только для них.

[Aristopiolus 3 538]

13 минут назад, Exel сказал:

И, раз знак действует только для грузовых авто, разметка тоже действует только для них.

Это совсем не вытекает. Сказано, что знак может применятся с разметкой, а может и без. Ну а про саму разметку сказано:

Цитата

Правила применения дорожной разметки
6.2.6 Разметку 1.4 применяют на участках дорог, где запрещена остановка транспортных средств.

Разметку наносят на расстоянии от 0,1 до 0,2 м от кромки проезжей части, при наличии краевой линии - вместо нее (рисунок В.13а).

Разметку допускается не наносить в местах, где остановка запрещена в соответствии с [1] (пункты 12.4 и 16.1).

Есть разметка, запрещена остановка транспортных средств - грузовых, легковых, гужевых не важно. В итоге нет противоречия, есть дополнение.

Знак запрещает грузовым, разметка всем остальным.

 

Кстати смотрите актуальный ГОСТ Р 52289-2019, фразы про протяженность уже нет: "при этом зона действия знаков определяется протяженностью линии разметки.".

Цитата

5.4.30

...

Зона действия любого из знаков 3.27-3.30 может быть уменьшена установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27-3.30 с табличкой 8.2.3 (что является предпочтительным), или применением таблички 8.2.2, или установкой знаков 6.4 или 5.29.

5.4.31

Допускается применять знак 3.27 с разметкой 1.4, знак 3.28 - с разметкой 1.10.

Изменено 23 мая 2022 г. пользователем Aristopiolus

[Exel 255]

5 минут назад, Aristopiolus сказал:

Это совсем не вытекает.

В смысле - не вытекает? Я там специально текст выделил, в котором черным по белому написано, что если знак 3.27 идет с разметкой 1.4, то разметка обозначает зону действия знака. Ну а если знак действует только для грузовых автомобилей, то

Цитата

Правила применения дорожной разметки
6.2.6 Разметку 1.4 применяют на участках дорог, где запрещена остановка транспортных средств.

Разметку наносят на расстоянии от 0,1 до 0,2 м от кромки проезжей части, при наличии краевой линии - вместо нее (рисунок В.13а).

Разметку допускается не наносить в местах, где остановка запрещена в соответствии с [1] (пункты 12.4 и 16.1).

Не подскажете, в каком пункте ПДД указано все вышеперечисленное?

9 минут назад, Aristopiolus сказал:

Кстати смотрите актуальный ГОСТ Р 52289-2019, фразы про протяженность уже нет: "при этом зона действия знаков определяется протяженностью линии разметки.".

Давно у нас при определении нарушения/отсуствия нарушения ПДД первичным стал ГОСТ, а не сами правила?

[MotoEugene 14]

13 минут назад, Aristopiolus сказал:

Есть разметка

Давайте определим что первично. Согласно ПДД - это знаки (Приложение 2 к ним же).

[Gleaves 556]

Если кому интересно, по всему дублеру всегда была такая парковка и, если из-за фур не видно было как перейти дорогу, то авто не мешают ни пешеходам, ни проезду. Там поток авто минимальный. Настолько, что свободно ездят и на велосипедах.

 

Aristopiolus И да, если убрать табличку "фуры", то все большая часть этих авто, которые подъезжают к метро, либо поедут в центр, либо заполонят дворы. Вариант в данном  случае один - стирать желтую полосу, она тут ни к месту.

[Aristopiolus 3 538]

41 минуту назад, Exel сказал:

В смысле - не вытекает? Я там специально текст выделил, в котором черным по белому написано, что если знак 3.27 идет с разметкой 1.4, то разметка обозначает зону действия знака. Ну а если знак действует только для грузовых автомобилей, то

Странно но это так, думал что в ПДД редакции 2020 поправили данный пункт, но он осталось по старой редакции 2005 года. Тем не менее все равно не вижу тут противоречия, а только дополнение ограничений.

 

Знак 3.27 для грузовых есть ОК, в зоне действия знака разметка 1.4 показывает зону действия запрета для грузовых ОК.

Но это все равно не отменяет данные пункты ГОСТ и ПДД:

Цитата

Приложение 2 ПДД:

1.4 (цвет - желтый) - обозначает места, где запрещена остановка транспортных средств;

ГОСТ:

6.2.6 Разметку 1.4 применяют на участках дорог, где запрещена остановка транспортных средств.

 

Разметка говорит, что остановка запрещена всем. Главенствование знака тут не верно, поскольку отсутствует противотечение. Разметка дополняет знак дополнительным запретом для прочих видов ТС.

Было бы, например, противоречие, если была разметка 1.4 была совместно с знаком "парковка" 6.4, но в нашем случае противоречия нет. 

 

 

 

Изменено 23 мая 2022 г. пользователем Aristopiolus

[Exel 255]

1 минуту назад, Aristopiolus сказал:

Разметка говорит, что остановка запрещена всем. Главенствование знака тут не верно, поскольку отсутствует противотечение. Разметка дополняет знак дополнительным запретом для прочих видов ТС.

При трактовке "разметка - самостоятельная единица" противоречие как раз есть, так как знак говорит о запрете остановки для грузовых автомобилей, а разметка - для всех. Плюс, у нас же не отдельный знак "Запрет остановки для грузовых автомобилей", а 3.27 с дополнительной табличкой 8.4.1. И, если на данном участке по ПОДД запрещена остановка всем типам авто, а не только грузовым, то нафига тогда там вообще нужна 8.4.1?

[Aristopiolus 3 538]

Не логично согласен.

Надо либо убрать табличку, либо убрать разметку, тогда все будет однозначно. Без двойного толкования.

Но раз штрафуют легковые значит МАДИ/ЦОДД трактует ограничения также как и я)

[Gleaves 556]

Aristopiolus В этом месте это реально бред штрафовать. Скорее всего изначально был мотив нарисовать разметку со стороны карманов - чтобы там знаком случайно не запретить и парковку в карманах, но кто-то очень активный нарисовал ее и с другой стороны, где нет карманов и нет смысла запрещать)) В МАДИ/ЦОДД вероятно все были оповещены о таком казусе, но сейчас состав сменился и уже штрафуют по факту выполненных работ.

 

@Crusandr Есть возможность внести коррективы? Убрать желтую полосу?

[Crusandr 9 433]

15 часов назад, Gleaves сказал:

 

@Crusandr Есть возможность внести коррективы? Убрать желтую полосу?

Я такой мелочевкой не занимаюсь, это полномочия Дирекции ОДД. Напишите им на transport.mos.ru, интересно что вас ответят.

[Empp 54]

1 час назад, Crusandr сказал:

Я такой мелочевкой не занимаюсь, это полномочия Дирекции ОДД. Напишите им на transport.mos.ru, интересно что вас ответят.

Для вас мелочевка, а очередные 1500 в помойку неприятно. И так штрафы платим за все подряд - за проезд на жёлтый, за знак 50кмч в кустах, за 60 кмч на МКАДе в зоне законченный ремонтных работ и т.д.

На transport.mos.ru не вижу такого раздела для жалобы. Там разметка только по выделенным полосам принимается и сломанные дорожные знаки.

[Crusandr 9 433]

19 часов назад, Empp сказал:

Для вас мелочевка, а очередные 1500 в помойку неприятно. И так штрафы платим за все подряд - за проезд на жёлтый, за знак 50кмч в кустах, за 60 кмч на МКАДе в зоне законченный ремонтных работ и т.д.

На transport.mos.ru не вижу такого раздела для жалобы. Там разметка только по выделенным полосам принимается и сломанные дорожные знаки.

А я разве говорю, что приятно? Просто этим занимаются другие.

На transport.mos.ru есть такой раздел. Предложение -> Организация движения и УДС -> Изменение схемы движения -> ОДД -> Ввод одностороннего движения, моделирования изменений и пр.