Новые автомобили менее качественные, чем старые.

[Lionet 139]

В процессе общения, выяснилось, что у достаточно большого количества посетителей данного форума сложилось неверное представление о том, что новые машины качественнее старых. Пошукав в интернете, я нашёл статью с более-менее вменяемыми объяснениями.

Да родится холивар! 

[Tolik 11 330]

Если холивар - цель этой темы, то закрою сразу. 

[Adronn_Collaider 1 606]

3 часа назад, Lionet сказал:

у достаточно большого количества посетителей данного форума сложилось неверное представление о том, что новые машины качественнее старых.

Качество довльно-таки сложное определение. В него включают много параметров: такие как комфорт, управляемость, наличие и количество  современных опций,  безопасность, эргономику., надежность, ресурс. Старые машины выигрывают совершенно точно в ресурсе основных агрегатов (прежде всего двигателя) и надежности. По количеству опций, безопасности они совершенно точно проигрывают.

Старые машины, те, которые из 90-х в большинстве своем кроме того проигрывают и в защите от коррозии.

По остальным параметрам надо рассматривать каждую отдельную модель. потомоу что старые машины тоже очень-очень разные. Есть ничем не примечательные модели типа логана, есть W140, есть e38, e39.

ряд других хороших моделей.

[Lionet 139]

3 минуты назад, Adronn_Collaider сказал:

По количеству опций, безопасности они совершенно точно проигрывают.

По количеству опций - да. Но это не значит, что безопасность новых авто стала лучше.

4 минуты назад, Adronn_Collaider сказал:

Старые машины, те, которые из 90-х в большинстве своем кроме того проигрывают и в защите от коррозии.

Кому проигрывают? Тазы как гнили, так и продолжают гнить. Китайцы ничуть не лучше.

 

Комфорт - понятие индивидуальное. В моём понимании машина комфортна если на ней можно проехать за сутки полторы тысячи километров без болей в спине. Понятное дело, если двухметровый верзила залезет в авто А класса, то ему будет некомфортно. Но это частный случай.

Управляемость у всех машин примерно одинаковая. При соблюдении пункта 10.1 ПДД, разумеется. 

Наличие и качество современных опций оправдано, когда они предлагаются за разумные деньги. Когда же за них хотят цену второго автомобиля, на мой взгляд это чересчур.

[Adronn_Collaider 1 606]

14 минут назад, Lionet сказал:

Но это не значит, что безопасность новых авто стала лучше.

Ну как это не значит? Конечно она стала лучше, краш-тесты тому пример. Лучшая проработка кузова при складывании в случае ДТП, количество подушек безопасности, различных новых систем активной безопасности, тот же ассистент торможения, например, датчики слепых зон, светодиодные, матричные фары с которыми видно значительно лучше с автоматическим переключением ближнего-дальнего, чем ранее с другими видами фар. 

 

14 минут назад, Lionet сказал:

Тазы как гнили, так и продолжают гнить. Китайцы ничуть не лучше.

Я про машины. но те же лады сейчас куда как меньше гниют, чем в 90-е.

14 минут назад, Lionet сказал:

Управляемость у всех машин примерно одинаковая.

Вот уж нет.

14 минут назад, Lionet сказал:

При соблюдении пункта 10.1 ПДД, разумеется. 

ПДД тут не стоит приплетать, даже при их соблюдении можно почувствовать разницу. Например, на логане вас будет в повороте наружу сносить, а на другой французской модели, которая снималась в одном известном серии фильмов 2000-х, дизайн которого вам почему-то кажется хуже логана (ну ладно, дизайн дело вкуса, тут спорить не вижу смысла) вы даже не почувствуете недостаточной поворачиваемости, которая свойственна практически всем переднеприводным авто.

14 минут назад, Lionet сказал:

Наличие и качество современных опций оправдано, когда они предлагаются за разумные деньги.

У каждого свое представление о "разумных деньгах"

14 минут назад, Lionet сказал:

В моём понимании машина комфортна если на ней можно проехать за сутки полторы тысячи километров без болей в спине.

То есть курсовая устойчивость, комфорт, шумоизоляция, динамика никакого значения не имеют?

Изменено 13 июня 2022 г. пользователем Adronn_Collaider

[Володя13401 769]

1 час назад, Lionet сказал:

правляемость у всех машин примерно одинаковая.

Я то же так думал пока не взял в каршеринге РиоСолярис и чуть не улетел, передвигаясь в потоке, который возглавлял автобус 5292,67 с битком набитым салоном и метановыми баллонами на крыше. Ему в повороте было нормально, а у меня задняя ось подпрыгнула на деформационном шве и летит:) Машину при этом - разворачивает:) Потом посмотрел - так делают абсолютно все РиоСолярисы в том повороте.

 

1 час назад, Lionet сказал:

Наличие и качество современных опций оправдано, когда они предлагаются за разумные деньги.

Любая вещь стоит столько, сколько стоит. Если она стоит дешевле - это значит, что на чём-то сэкономили.  Можно сэкономить на софте(вспоминаем про Боинги семейса Макс) Можно сэкономить на материалах - так пахнут новые Рено, можно сэкономить на функционале - РиоСолярис из кювета передаёт привет. Эффект массовости с качественными вещами почему-то нифига не работает - продукция Фольксвагена капец какая массовая, но стоит не дешевле ВАЗа...

 

1 час назад, Adronn_Collaider сказал:

в одном известном серии фильмов 2000-х

Первая серия в 98 вышла же:)

 

1 час назад, Adronn_Collaider сказал:

То есть курсовая устойчивость, комфорт, шумоизоляция, динамика никакого значения не имеют?

Да, хорошую сидушку в козла поставь - идеальная машина будет:)

[Tolik 11 330]

Не вижу смысла в этой теме. У каждого своя, так сказать, целевая функция. Кому-то главное цена, кому-то вместительность, кому-то безопасность, кому-то понты. 

И если уж сравнивать "старые" и "новые", то машины одной марки или хотя бы класса. 

 

[Adronn_Collaider 1 606]

39 минут назад, Володя13401 сказал:

Первая серия в 98 вышла же:)

Точно)

[Володя13401 769]

58 минут назад, Tolik сказал:

И если уж сравнивать "старые" и "новые", то машины одной марки или хотя бы класса. 

Даже внутри одной модели с похожими потребительскими функциями можно найти как надёжные и долгоживущие комбинации моторов и КПП, так и ломучий хлам или просто не созданные долго жить машины. А ещё очень влияет целевая аудитория  марки, модели и даже комплектации. Например, BMW 3(4) серии  в версии 318  и в версии M3 даже в виде универсала проживут совсем разные жизни не говоря уже про универсал 318d против купе 340MSport Кстати, F30/31 в рестайлинге считаются очень надёжными, чего не скажешь про многих предшественников и, особенно, в поколении E90 было много проблем у пользователей с обильной кузовной электроникой, которую тогда ещё не особо умели делать.

Изменено 13 июня 2022 г. пользователем Володя13401

[Lionet 139]

3 часа назад, Adronn_Collaider сказал:

Ну как это не значит? Конечно она стала лучше, краш-тесты тому пример. Лучшая проработка кузова при складывании в случае ДТП, количество подушек безопасности, различных новых систем активной безопасности, тот же ассистент торможения, например, датчики слепых зон, светодиодные, матричные фары с которыми видно значительно лучше с автоматическим переключением ближнего-дальнего, чем ранее с другими видами фар. 

Статистика не показывает значительным изменений по погибшим.

3 часа назад, Adronn_Collaider сказал:

Я про машины. но те же лады сейчас куда как меньше гниют, чем в 90-е.

Но гниют! 

3 часа назад, Adronn_Collaider сказал:

ПДД тут не стоит приплетать, даже при их соблюдении можно почувствовать разницу. Например, на логане вас будет в повороте наружу сносить

Я неускоснительно соблюдаю ПДД (особенно пункт 10.1), поэтому за 24 года меня не сносило ни разу в повороте. И основным аргументом сторонников электронных помощников и постоянного полного привода(как у Зубары) является именно бОльшая скорость прохождения поворотов.

 

3 часа назад, Adronn_Collaider сказал:

У каждого свое представление о "разумных деньгах"

Разумеется. Скажем так, стоимость этих дополнений не должно превышать стоимость аналогичных решений или иметь меньший функционал.

3 часа назад, Adronn_Collaider сказал:

То есть курсовая устойчивость, комфорт, шумоизоляция, динамика никакого значения не имеют?

Комфорт - индивидуальное понятие. Я не увидел разницы в комфорте между Форестером, Камри и Логаном, например.

Шумоизоляция очень важна, спорить не буду.

Курсовая устойчивость - это вообще игрушка. При несоблюдении пункта 10.1 ПДД может и не спасти.

Динамика у большинства авто вполне достаточная для обгонов.

[Adronn_Collaider 1 606]

1 минуту назад, Lionet сказал:

Я неускоснительно соблюдаю ПДД (особенно пункт 10.1), поэтому за 24 года меня не сносило ни разу в повороте.

Это очень хорошо, но не исключает того факта, что у разных машин разное качество управления и драйва. 

2 минуты назад, Lionet сказал:

Но гниют! 

все гниют, зависит от времени.

3 минуты назад, Lionet сказал:

Я не увидел разницы в комфорте между Форестером, Камри и Логаном, например.

А между логаном и мерседесом S класса?)

3 минуты назад, Lionet сказал:

Динамика у большинства авто вполне достаточная для обгонов.

Поэтому вы чипуетесь? (вроде, вы про чип писали)

5 минут назад, Lionet сказал:

поэтому за 24 года меня не сносило ни разу в повороте.

Дело не в том сносило вас или нет, а в том как машина реагирует на вираж, какие крены, насколько колеса цепляются за асфальт, если ли недостаточная илли избыточная поворачиваемость, как настроено рулевое управление.

[Lionet 139]

1 час назад, Володя13401 сказал:

Я то же так думал пока не взял в каршеринге РиоСолярис и чуть не улетел, передвигаясь в потоке, который возглавлял автобус 5292,67 с битком набитым салоном и метановыми баллонами на крыше. Ему в повороте было нормально, а у меня задняя ось подпрыгнула на деформационном шве и летит:) Машину при этом - разворачивает:) Потом посмотрел - так делают абсолютно все РиоСолярисы в том повороте.

У них подвеска до сих пор очень жёсткая несмотря на то, что её раза три улучшали. Тем не менее, при соблюдении пункта 10.1 Солярис не "улетит" в повороте.

1 час назад, Володя13401 сказал:

Любая вещь стоит столько, сколько стоит. Если она стоит дешевле - это значит, что на чём-то сэкономили.  Можно сэкономить на софте(вспоминаем про Боинги семейса Макс) Можно сэкономить на материалах - так пахнут новые Рено, можно сэкономить на функционале - РиоСолярис из кювета передаёт привет. Эффект массовости с качественными вещами почему-то нифига не работает - продукция Фольксвагена капец какая массовая, но стоит не дешевле ВАЗа...

А можно ни на чём не сэкономить, но задрать ценник за бренд.

1 час назад, Tolik сказал:

И если уж сравнивать "старые" и "новые", то машины одной марки или хотя бы класса. 

Хорошее замечание. Явно же, что ресурс у новых машин упал, поэтому оппоненты пытаются этот факт замолчать и аппелируют к маркетинговым штучкам типа 5 лезвий на бритве Жилетт вместо одного. 

 

[Adronn_Collaider 1 606]

Можно на разных машинах согласно ПДД входить в поворот ,но в одной уже это как-то некомфортно (ее кренит, чувствуется, что она сопротивляется, рулевое пустое) а  в другой  вы получаете удовольствие от их прохождения.

1 минуту назад, Lionet сказал:

Тем не менее, при соблюдении пункта 10.1 Солярис не "улетит" в повороте.

Все время пытаетесь качество автомобилей нивелировать ПДД. зачем в принципе тогда обсуждать что лучше, что хуже?

Изменено 13 июня 2022 г. пользователем Adronn_Collaider

[Lionet 139]

58 минут назад, Володя13401 сказал:

Даже внутри одной модели с похожими потребительскими функциями можно найти как надёжные и долгоживущие комбинации моторов и КПП, так и ломучий хлам или просто не созданные долго жить машины.

Речь про общемировую тенденцию - делать одноразовое ломучее говно (которое будет таковым сразу после гарантийного срока, разумеется).

5 минут назад, Adronn_Collaider сказал:

Это очень хорошо, но не исключает того факта, что у разных машин разное качество управления и драйва. 

Как недавно правильно сказали: "крутишь рулём влево - машина едет влево. Крутишь вправо - машина едет вправо". 

6 минут назад, Adronn_Collaider сказал:

все гниют, зависит от времени.

Согласен. Но 5 лет и 20 лет всё же очень разные цифры.

 

7 минут назад, Adronn_Collaider сказал:

А между логаном и мерседесом S класса?)

На S не ездил. Только на D. Разницы нет.

 

9 минут назад, Adronn_Collaider сказал:

Поэтому вы чипуетесь? (вроде, вы про чип писали)

Чиповка нужна была чтобы повысить эластичность двигателя между первой и второй передачами. На трассе чиповка практически незаметна. 95GDrive от ГПН даёт бОльший эффект.

 

10 минут назад, Adronn_Collaider сказал:

Дело не в том сносило вас или нет, а в том как машина реагирует на вираж, какие крены, насколько колеса цепляются за асфальт, если ли недостаточная илли избыточная поворачиваемость, как настроено рулевое управление.

При соблюдении пункта 10.1 у всех машин показатели будут примерно равными. Если не соблюдать скоростной режим и топить гашетку в пол, тогда конечно будут различаться.

 

[Adronn_Collaider 1 606]

1 минуту назад, Lionet сказал:

На S не ездил. Только на D.

Что за d?