Новые автомобили менее качественные, чем старые.

[Exel 255]

2 минуты назад, Lionet сказал:

В два раза быстрее - это всё равно 7 минут, а не пара.

А у нас каждый день ледяной дождь и наледь на окнах? Мне за зиму дней 5 максимум приходится ждать эти самые 7 минут, а езжу я на авто практически каждый день.

2 минуты назад, Lionet сказал:

Прокладка одна и та же, но поведение в различных ситуациях разное. В случае с Рав4 он буксовал в разы дольше, чем с Кодиаком.

Поведение одинаковое - газ в пол и максимум корректирующие движения рулем, чтоб авто с роликов не слетело, остальное авто делает само. И, если у Кодиака и муфта не перегрелась и авто в целом выехало быстрее, а у РАВ4 и перегрев был (пусть даже и из-за того, что соображал он дольше), то выводы по приводу непредвзятому зрителю должны быть очевидны)

2 минуты назад, Lionet сказал:

Вы привели статью как доказательство болячек. Если часть информации не соответствует действительности, то с чего бы болячки должны быть реальные, а не выдуманные?

Потому что эти болячки едва ли не в каждой статье про K7M/K4M описаны. И, с учетом того, что Вы считаете нормой то, что непрогретый инжекторный мотор может глохнуть, какая-то из типовых болячек Вас не обошла стороной.

2 минуты назад, Lionet сказал:

Специалисты с вами не согласны. Непрогретый мотор может заглохнуть, если не поддавать газу. Вот и всё.

Специалистов озвучьте, мы посмеемся.

[Lionet 139]

7 минут назад, Exel сказал:

А у нас каждый день ледяной дождь и наледь на окнах? Мне за зиму дней 5 максимум приходится ждать эти самые 7 минут, а езжу я на авто практически каждый день.

Я езжу редко(грубо раз-два в неделю), но каждый раз у меня наледь на окнах.

 

8 минут назад, Exel сказал:

Поведение одинаковое - газ в пол и максимум корректирующие движения рулем, чтоб авто с роликов не слетело, остальное авто делает само. И, если у Кодиака и муфта не перегрелась и авто в целом выехало быстрее, а у РАВ4 и перегрев был (пусть даже и из-за того, что соображал он дольше), то выводы по приводу непредвзятому зрителю должны быть очевидны)

Рав4 начал выезжать с роликов боком, потому что у него настолько более продвинутая оффроад система, что одно невывешенное колесо создало гораздо бОльшую тягу. Поэтому если бы тупая прокладка между рулём и сиденьем не начал корректировать выезд (возвращать Рав4 обратно на ролики), то Рав4 выехал бы гораздо раньше Кодика, пусть и боком. Поэтому умному и непредвзятому зрителю (т.е. мне) вывод очевиден.

13 минут назад, Exel сказал:

Потому что эти болячки едва ли не в каждой статье про K7M/K4M описаны. И, с учетом того, что Вы считаете нормой то, что непрогретый инжекторный мотор может глохнуть, какая-то из типовых болячек Вас не обошла стороной.

Я не считаю - считают специалисты. Я всего лишь соглашаюсь с ними т.к. знаю что непрогретый двигатель не даёт нормальную тягу.

14 минут назад, Exel сказал:

Специалистов озвучьте, мы посмеемся.

Да ради бога.

Ренаулт(Пенза), АлексАвто(СПб)

[Gleaves 556]

Не забудьте о коробках, вариаторы и другие акпп должны прогреться перед движением. Движкам уже давно ничего не будет от непрогрева, а тут пока вопрос))

Некоторые авто держат обороты в 1500 несколько секунд и плавно опускают к 1000 за минуту даже если запускать машину в +30.

[Lionet 139]

6 минут назад, Gleaves сказал:

Некоторые авто держат обороты в 1500 несколько секунд и плавно опускают к 1000 за минуту даже если запускать машину в +30.

Если я правильно помню, у меня 1000 оборотов и падает до 500.

[Gleaves 556]

5 минут назад, Lionet сказал:

Если я правильно помню, у меня 1000 оборотов и падает до 500.

Это не то, чисто для двигателя поблажка чтобы не заглох. Если водили карбюраторный авто, то должны понимать на каких оборотах двигатель может ехать сразу после запуска))

А вот 1500 оборотов это уже совсем другое, зимой может и еще больше быть, я еще пока не знаю)) С вариаторами там есть нюансы по поводу состояния и температуры масла, насколько я понял.

[Exel 255]

4 минуты назад, Gleaves сказал:

Некоторые авто держат обороты в 1500 несколько секунд и плавно опускают к 1000 за минуту даже если запускать машину в +30.

У меня так кат прогревается, только обороты 1200 и 800.

11 минут назад, Lionet сказал:

Рав4 начал выезжать с роликов боком, потому что у него настолько более продвинутая оффроад система, что одно невывешенное колесо создало гораздо бОльшую тягу.

Он начал выезжать боком потому, что коэффициент сцепления шин с роликами ненулевой и нормально распределить тягу по колесам он не может, а не потому, что у него продвинутая оффроад-система (продвинутая она только в брошюрах Тойоты). Если б у него реально на это невывешенное колесо приходилась бы достаточная тяга (даже не "гороздо бОльшая"), он съехал бы очень быстро. Но в целом, эта система с двумя муфтами в сравнении с тем, что было у Тойоты раньще - прямо прорыв.

11 минут назад, Lionet сказал:

Я не считаю - считают специалисты.

Все понятно То, что владельцы всех других авто (и, соответственно, мастера, эти авто ремонтирующие) считают серьезной проблемой, владельцы Логанов считают нормой (жаль, картинку с Малышевой нельзя вставить), и даже профильные сервисы считают также. При таком раскладе неудивительно, что у Логана репутация надежного авто - владельцы просто игнорируют часть проблем с автомобилем.

[Lionet 139]

Только что, Exel сказал:

Он начал выезжать боком потому, что коэффициент сцепления шин с роликами ненулевой и нормально распределить тягу по колесам он не может, а не потому, что у него продвинутая оффроад-система

А зачем распределять нормально тягу по колёсам? Его ж задача выехать, а не выдержать курсовую устойчивость. Или вы рулём на пузотёре не крутите туда-сюда, когда с места тронуться не можете при гололёде?

4 минуты назад, Exel сказал:

Все понятно То, что владельцы всех других авто (и, соответственно, мастера, эти авто ремонтирующие) считают серьезной проблемой, владельцы Логанов считают нормой

Ещё раз - я ни у одного автомобиля не видел разрешение трогаться с места сразу же после запуска двигателя. Речь про минусовые температуры естественно. Зато мне теперь понятно почему у современных авто ресурс никакущий.

[Tolik 11 330]

6 минут назад, Lionet сказал:

Ещё раз - я ни у одного автомобиля не видел разрешение трогаться с места сразу же после запуска двигателя.

То, что вы не видели, еще ничего не значит.

В инструкции к Опелям (ко всем, какие у меня были за много лет) было прямо написано: надо трогаться с места сразу после запуска.

[Exel 255]

Только что, Lionet сказал:

Ещё раз - я ни у одного автомобиля не видел разрешение трогаться с места сразу же после запуска двигателя. Речь про минусовые температуры естественно. Зато мне теперь понятно почему у современных авто ресурс никакущий.

Причем тут разрешение сразу трогаться  с места? Я глохнущий непрогретый мотор имею в виду.

Только что, Lionet сказал:

А зачем распределять нормально тягу по колёсам? Его ж задача выехать, а не выдержать курсовую устойчивость. Или вы рулём на пузотёре не крутите туда-сюда, когда с места тронуться не можете при гололёде?

То, что справа может быть, например, овраг, Вы не допускаете? И потом, смысл теста на роликах как раз для того, чтобы проверить способность авто трогаться с места в сложных ситуациях, когда зацеп есть только на одном колесе, на которое надо перекинуть момент. А когда машина выезжает тупо за счет сцепления на остальных колесах, это нарушение условий теста.

[Tolik 11 330]

И да, исправный впрысковый двигатель никогда не глохнет на ХХ. Конечно, если бросать сцепление, а газ не давить, можно любой заглушить, и прогретый.

[Lionet 139]

Только что, Tolik сказал:

В инструкции к Опелям (ко всем, какие у меня были за много лет) было прямо написано: надо трогаться с места сразу после запуска.

Это не значит, что на всех машинах также.

Только что, Exel сказал:

Причем тут разрешение сразу трогаться  с места? Я глохнущий непрогретый мотор имею в виду.

Потому что я написал, что если двигатель не прогреть(читай, тронуться сразу после пуска), то машина заглохнет, если сильно не газовать (2500 оборотов нужно, чтобы авто не заглохло при таком раскладе). А меня начали убеждать, что это ненормально. Речь разумеется про минусовые температуры.

3 минуты назад, Exel сказал:

То, что справа может быть, например, овраг, Вы не допускаете? И потом, смысл теста на роликах как раз для того, чтобы проверить способность авто трогаться с места в сложных ситуациях, когда зацеп есть только на одном колесе, на которое надо перекинуть момент. А когда машина выезжает тупо за счет сцепления на остальных колесах, это нарушение условий теста.

А можно придумать и много других экзотических условий, которые нерелевантны для практического применения.

Авто тронулось на роликах с места? Тронулось. То, что тронулось не так, как другое авто, так это её преимущество, а не недостаток, как это озвучила недалёкая прокладка между рулём и сиденьем.

1 минуту назад, Tolik сказал:

Конечно, если бросать сцепление, а газ не давить, можно любой заглушить, и прогретый.

Мои оппоненты убеждают меня в обратном.

[Tolik 11 330]

А это из официальной инструкции к Гольфу 7

 

[Lionet 139]

3 минуты назад, Tolik сказал:

А это из официальной инструкции к Гольфу 7

Не вижу ни одного противоречия к сказанному мной.

 

* При непрогретом двигателе следует избегать высоких оборотов и большой нагрузки (ждём двух делений).

* Не следует прогревать двигатель до рабочей температуры (ждём двух делений, а потом трогаемся. Рабочая температура - четыре деления). 

Всё как по маслу расписано.

Изменено 16 июня 2022 г. пользователем Lionet

[Tolik 11 330]

12 минут назад, Lionet сказал:

машина заглохнет, если сильно не газовать (2500 оборотов нужно

Это не нормально. Скорее всего, у вас неисправен какой-то датчик. Нормальный впрысковый мотор в холодном состоянии работает почти так же, как и в горячем. Я долго ездил на Опеле с МКПП (потому уже на автомат пересел), на газ давил при трогании с места одинаково и в холодном, и в горячем состоянии, вообще без разницы.

[Lionet 139]

1 минуту назад, Tolik сказал:

Это не нормально. Скорее всего, у вас неисправен какой-то датчик. Нормальный впрысковый мотор в холодном состоянии работает почти так же, как и в горячем. Я долго ездил на Опеле с МКПП (потому уже на автомат пересел), на газ давил при трогании с места одинаково и в холодном, и в горячем состоянии, вообще без разницы.

Тут всё упирается в обороты. Я трогаюсь на 2000 оборотах, как учили в автошколе. Для непрогретого двигателя этого недостаточно.