Новые автомобили менее качественные, чем старые.

[zloi_kot 861]

8 часов назад, Lionet сказал:

Если вы не чувствуете вибрацию, это не значит что её никто не чувствует.

в инете болтается видео где на работающий мотро ставят монету на ребро и она не падает. или стаканчик с водой в салоне.

если кто то такие вибрации чувствует - ему землетрясения предсказывать надо.

вы  же не знаете порог моей чувствительности.

[Lionet 139]

10 часов назад, Gleaves сказал:

А на каких авто вы ездили ещё? Чтобы сравнивать вместе с вами и говорить о чём-то по существу?)

Логан, Солярис, Королла, Лансер 9, Мерседес W126. Ну и советский автохлам естественно (Калина, приора, десятка, девятка, копейка). Но на полторы тыщи километров - только на Логане.

 

10 часов назад, Gleaves сказал:

Ещё и вопрос тогда к логану, что там такое с окнами и обдувом, что вы потеете, если уж сидения везде одинаковые.

Не понял вопроса. Я живой человек. А живым людям свойственно потеть когда у них нормальная терморегуляция, а температура выше определённой. Причём тут обдув и окна?

10 часов назад, Gleaves сказал:

Если хотите - попробуйте сидения на коже, но с обдувом (изнутри сидушки) - штука классная.

Каким образом это предотвратит потоотделение? Например, я еду на дальняк. На улице температура +35 градусов. Соответственно, в салоне температура должна быть 30 градусов (чтобы не схватить тепловой удар при выходе из машины).

10 часов назад, Gleaves сказал:

Попробуйте найти логаны, после 100ткм, мне кажется, они у всех. Одним не удобно, у других уже проблемы по долговечности сидушек.

Ну у меня Логан с тканевыми чехлами. Ставил первый владелец и судя по всему в салоне. За 14 лет постоянного использования есть небольшая потёртость на водительском сиденье. Про удобство(ака комфорт) уже говорили, что это сугубо индивидуальное ощущение.

 

10 часов назад, Gleaves сказал:

Никакой разницы - утверждать такое дело дилетанта. Разница есть в куче разных мелочей. Регулировка поясничной части - один из небольших способов сделать удобнее.

У сидений Логана есть регулировка поясничного подпора. Если я одинаково устаю сидя в различных креслах, это означает, что они одинаково комфортны. По-моему, это очевидно. Разве нет?

10 часов назад, Gleaves сказал:

В целом, в двух сообщениях я привёл избыточно аргументов, что оставаться в "мире логана и его надёжности", решительно отвергая прогресс и других производителей - не надо. У некоторых производителей целые разработки в области сидушек, чтобы было комфортно. А у вас - нет никакой разницы)))

Я ни в коем случае не отвергаю прогресс других производителей, но в основном реальный прогресс должен сводиться к увеличению качества автомобилей, а не прирастанием ненужных рюшечек. Любой нормальный человек будет себя чувствовать нормально в усреднённом автомобильном кресле. Если есть проблемы со спиной (как у моего товарища), тогда да, нужно подбирать конкретную модель кресла, но опять же, это никак не гарантирует, что в этом кресле любой человек с проблемной спиной будет чувствовать себя комфортно. Потому что комфорт - субъективное ощущение.

Понятно, что кресло должно обладать различными регулировками, но на мой взгляд, любое кресло уже ими обладает. Конечно, я на всех машинах не ездил и вполне может быть так, что у кого-то кресло действительно неудобное, но лично я пока что таких машин не встречал.

[MotoEugene 14]

12 минут назад, Lionet сказал:

На улице температура +35 градусов. Соответственно, в салоне температура должна быть 30 градусов (чтобы не схватить тепловой удар при выходе из машины).

 

Очень интересно. Рассмешили. Ставлю в салоне всегда в такие сезоны +22 или меньше. НИКОГДА не было теплового удара и ни от кого не слышал.

[Delta 152]

Только что, MotoEugene сказал:

 

Очень интересно. Рассмешили. Ставлю в салоне всегда в такие сезоны +22 или меньше. НИКОГДА не было теплового удара и ни от кого не слышал.

Тоже всегда ставлю 21-22 какие еще +30? (У меня даже нет такой температуры), единственное после купания ставлю сначала 26,25 и плавно понижаю до 22

[klinsmann 4 389]

5 минут назад, Delta сказал:

У меня даже нет такой температуры

Теперь то вы уж поняли почему логан лучше? Там +30 поставить можно!

 

Я вообще удивлён почему Renault вообще другие модели выпускают ещё. ЗАЧЕМ ИМ ЭТО НАДО??? Нет бы ездили все на логанах!

Изменено 13 января 2023 г. пользователем klinsmann

[Gleaves 556]

Как это бесит читать ответы по фразово))

Но сейчас попробую себя в такой подаче.

 

Только что, Lionet сказал:

Логан, Солярис, Королла, Лансер 9, Мерседес W126

 

Набор, конечно, скудный

 

1 минуту назад, Lionet сказал:

Ну и советский автохлам естественно (Калина, приора, десятка, девятка, копейка).

 

В каком месте это хлам? Обычные недорогие машины, как будто логаны чем-то лучше, навеснуха "летает" только в путь. По рейтингам логаны в конце списков самых надёжных авто.

 

2 минуты назад, Lionet сказал:

Но на полторы тыщи километров - только на Логане.

 

На этом надо было начинать... И закончить.

 

2 минуты назад, Lionet сказал:

Не понял вопроса. Я живой человек.

 

Все мы живые одинаковые люди.

 

3 минуты назад, Lionet сказал:

А живым людям свойственно потеть когда у них нормальная терморегуляция, а температура выше определённой.

 

Поэтому в авто должна быть температура комфортная для нахождения. Если она "выше определённой", тогда с авто что-то нужно делать. Тонировку, кондей и т.д.

 

4 минуты назад, Lionet сказал:

Причём тут обдув и окна?

 

Через окна заходит основной нагрев салона - от солнечных лучей. Чем меньше их проникает в салон, тем в нём комфортнее. Если ехать в аквариуме, то даже с полным кондеем можно спечься в некоторых обстоятельствах. Если ехать в средне-тонированном авто, то кондей включают в редких случаях)

 

5 минут назад, Lionet сказал:

Каким образом это предотвратит потоотделение?

 

Вы перестанете перегреваться, температура в салоне станет такой же, как и необходимо для комфорта.

 

6 минут назад, Lionet сказал:

Например, я еду на дальняк. На улице температура +35 градусов. Соответственно, в салоне температура должна быть 30 градусов

 

Температура должна быть комфортной, а не какой-то определённой. Если вы опять приводите условия логана под ваш внутренний сложившийся мирок - то я вам так скажу - отвезите кондей к диагносту, если у вас логан им оборудован, скорее всего закончился фреон. Или забились фильтры.

 

8 минут назад, Lionet сказал:

(чтобы не схватить тепловой удар при выходе из машины).

 

Я получал тепловой удар, когда находился под летним солнцем несколько часов и работал без тени и вообще не придавая значения, что надо бы отдыхать чтоли или воды попить)))) Получил даже в +15 один раз. Но чтобы получить при выходе из авто с температурой +22-24 на теплую улицу - вот такого я ещё не слышал. Вот если сесть в авто с +15 после +35, то ещё можно попробовать получить ангину, но ещё, конечно, нужно сложить много условий и сильно постараться. Например чтобы работал мощный поток холодного воздуха в шею.

 

12 минут назад, Lionet сказал:

Ну у меня Логан с тканевыми чехлами. Ставил первый владелец и судя по всему в салоне.

 

А для чего тканевые чехлы на тканевой обивке? Ладно, подушек безопасности нет, тут пофиг. Но что эти чехлы должны сделать? Сохранить "продажный вид" салону? Или чтобы поток скрутить пробег?

Нафига в салоне ставить чехлы на логан? Так много вопросов и так мало ответов.

Но есть один факт от этого сообщения - салон логана ещё и настолько плох, что с салона нужно ставить на него чехлы, пусть даже ткань на ткань.

 

13 минут назад, Lionet сказал:

Про удобство(ака комфорт) уже говорили, что это сугубо индивидуальное ощущение.

 

Есть индивидуальные ощущения, а есть факты, о которых подобные фишки косвенно говорят. Но вот что могу сказать точно - чехлы мешают подушкам безопасности, а также - чехлы елозят по обивке, от чего ещё менее комфортно находится в салоне продолжительное время.

 

16 минут назад, Lionet сказал:

У сидений Логана есть регулировка поясничного подпора.

 

Пусть так, но это не отменяет других проблем. Да и что-то сомнительно что там есть такая регулировка. Во-первых она механическая, а значит рычажок находится... под чехлом? Сейчас проверил что было в комплектациях, такого не вижу в логане 14-ти летним и следующей модели. Смотрю по топ-версии.

 

19 минут назад, Lionet сказал:

Если я одинаково устаю сидя в различных креслах, это означает, что они одинаково комфортны. По-моему, это очевидно. Разве нет?

 

Исходя из вашего опыта, вы не ездили в автомобилях, где вы не будете "одинаково уставать". Но при этом говорите что можете хоть сегодня пересесть на рав4.

 

20 минут назад, Lionet сказал:

Я ни в коем случае не отвергаю прогресс других производителей, но в основном реальный прогресс должен сводиться к увеличению качества автомобилей, а не прирастанием ненужных рюшечек.

 

Прогресс должен быть совокупным, мне, например, не было бы кайфово ездить в логане, если бы его сделали неломающимся и вечным. Мне пожалуйста двигатель помощнее, коробку передач другую, сиденья подудобнее, стекло с подогревов, складывающиеся зеркала, ну и так далее)) И да, авто будет меньше любить голову по запчастям чем логан))

 

23 минуты назад, Lionet сказал:

Любой нормальный человек будет себя чувствовать нормально в усреднённом автомобильном кресле.

 

Тут мы будем переходить от того что говорим об индивидуальных особенностях к... чистокровным арийцам и "остальным"? Если мне где-то комфортно, а где-то нет, то я "не нормальный"?)

 

24 минуты назад, Lionet сказал:

Если есть проблемы со спиной (как у моего товарища), тогда да, нужно подбирать конкретную модель кресла

 

Или просто кресло может быть более регулируемым и в среднем удобнее?

 

25 минут назад, Lionet сказал:

Потому что комфорт - субъективное ощущение.

 

Так субъективно или "Любой нормальный человек будет себя чувствовать нормально в усреднённом автомобильном кресле"?

 

25 минут назад, Lionet сказал:

Понятно, что кресло должно обладать различными регулировками, но на мой взгляд, любое кресло уже ими обладает. 

 

Вот эту фразу вам стоит добавить в подпись, мне она очень нравится.

Наверно отсюда и появилась поясничная регулировка у логана. Если разобрать сидение и подложить внутрь подушку например?

 

27 минут назад, Lionet сказал:

Конечно, я на всех машинах не ездил и вполне может быть так, что у кого-то кресло действительно неудобное, но лично я пока что таких машин не встречал.

 

Ну вот в тайне вам расскажу, что у логана кресло ну ооочень усреднённое и есть куда лучшие варианты.

[Exel 255]

18 часов назад, Lionet сказал:

14 лет - это показатель.

Это показатель чуть более, чем ничего. Сейчас полно контор, занимающихся подбором автомобилей, позвоните им или просто поищите информацию в сети, рекомендуют ли они покупать на вторичке автомобили старше 7 лет с расчетом на беспроблемную эксплуатацию в течение еще трех-четырех лет? Ответ будет отрицательным, потому что дать сколь-либо заметную гарантию того, что мотор не начнет ссаться изо всех щелей, никто не может. Ездить он при этом будет, капиталить ничего не придется, но мозг авто может вынести. А может и не вынести - это как повезет. В общем, надо понимать, что личный опыт не равен опыту всех владельцев данного автомобиля. Сколько там у нас 14-летних Логанов ездит по дорогам? Если в 2008 году было продано 73 тысячи автомобилей, наверное, хотя бы 50 тысяч доехало до 2023? Вы готовы гарантировать, что 49,5 тысяч автомобилей из этих 50 тоже не имеют проблем с состоянием резинок/прокладок, как и Ваш авто? И это я заложил 1% процент поломок, для автопроизводителя, на самом деле, это довольно много.

18 часов назад, Lionet сказал:

Пока что не увидел объяснения, что 15-20 лет для машины это бред.

Вы хотя бы читали то, что что я пишу?

18 часов назад, Lionet сказал:

Вы не можете точно измерить комфорт (в отличии от количества поломок), поэтому комфорт в качество ну никак не может входить.

На самом деле, комфорт очень даже можно измерить, надо только его разложить на составляющие, одной из которых будет надежность. Другие - шумоизоляция, динамика, работа подвески ( в т.ч плавность хода), работа климата, удобство для водителя/пассажиров и перевозки багажа вполне себе измеряются на полигоне с использованием соответствующего оборудования и достаточного количества добровольцев.

16 часов назад, Lionet сказал:

Ок. Некоторое количество людей утверждают, что водительское сиденье Логана некомфортное. А я утверждаю, что оно такое же комфортное как и сиденье, допустим Гелендвагена. Скажите, что нужно измерить, чтобы убедить меня в обратном?

Вы теплое с мягким не сравнивайте. Здесь обсуждается сравнение автомобилей (новых и старых) как законченных продуктов и применительно к разным автовладельцам, а не какому-то конкретному. То, что сиденье Логана широкое и стройные люди фактически ездят без боковой поддержки, факт медицинский, поясничного подпора нет, на профиль тоже много нареканий. Хотя, безусловно, есть люди и их достаточно много, которым и в таком кресле будет комфортно.  Но не надо отождествлять ваш личный комфорт с комфортом для всех, ЕМНИП, подход при производстве автомобиля у нормальных эргономистов такой, что посадка должна быть комфортной для мужчин 95% перцентиля, женщин 5-го и, соответственно, всех, кто между ними по габаритам. Обеспечивает ли это Логан? Да ни в жисть)

UPD. Напомните, пожалуйста, как руль у Логана регулируется - по высоте и вылету? Или только по высоте?

Изменено 13 января 2023 г. пользователем Exel

[Rejz 3 049]

23 минуты назад, klinsmann сказал:

Я вообще удивлён почему Renault вообще другие модели выпускают ещё. ЗАЧЕМ ИМ ЭТО НАДО??? Нет бы ездили все на логанах!

Сдается мне, в руководстве Рено Россия так же думали. И поэтому засунули потроха от Логана и в японские Ниссан Альмера и во вполне европейские Каптюр и Аркану.

[Lionet 139]

3 часа назад, zloi_kot сказал:

в инете болтается видео где на работающий мотро ставят монету на ребро и она не падает. или стаканчик с водой в салоне.

если кто то такие вибрации чувствует - ему землетрясения предсказывать надо.

Если монетка держит равновесие, это не значит что вибрация отсутствует. Это значит, что вибрация не может вывести монетку из состояния равновесия. То же самое и со стаканчиком воды.

32 минуты назад, MotoEugene сказал:

Очень интересно. Рассмешили. Ставлю в салоне всегда в такие сезоны +22 или меньше. НИКОГДА не было теплового удара и ни от кого не слышал.

Что значит "ставлю в салоне +22 или меньше?" Если у вас не было теплового удара, это не значит что так будет у всех. У меня тоже не было, но рисковать не хочу.

31 минуту назад, Delta сказал:

Тоже всегда ставлю 21-22 какие еще +30? (У меня даже нет такой температуры),

Ещё один. Где у вас "нет такой температуры"? Что и где вы "ставите"?

27 минут назад, klinsmann сказал:

Я вообще удивлён почему Renault вообще другие модели выпускают ещё. ЗАЧЕМ ИМ ЭТО НАДО??? Нет бы ездили все на логанах!

Потому что для России оптимальный выбор - автомобиль с полным приводом и хорошим клиренсом (210+). И это не Логан.

 

[Gleaves 556]

1 минуту назад, Lionet сказал:

Если монетка держит равновесие, это не значит что вибрация отсутствует. Это значит, что вибрация не может вывести монетку из состояния равновесия. То же самое и со стаканчиком воды.

Что значит "ставлю в салоне +22 или меньше?" Если у вас не было теплового удара, это не значит что так будет у всех. У меня тоже не было, но рисковать не хочу.

Ещё один. Где у вас "нет такой температуры"? Что и где вы "ставите"?

Потому что для России оптимальный выбор - автомобиль с полным приводом и хорошим клиренсом (210+). И это не Логан.

 

Если почувствуете вибрацию - смело можете работать сейсмологом без оборудования, как указали выше))

Попробуйте выйти из вами же созданного мира, и включить кондей в логане. Хотя если вы не пользуетесь им и всегда в тепле, то может быть чревато простудой первоначально. А если вообще будете закаляться, то можно вообще не думать о том что будет когда выйдете из комфортной температуры в авто на улицу. Даже из +15 в +35 и наоборот, по десять раз на день.

 

С чего вы взяли что оптимальный это с полным приводом? Большинству он как раз не нужен, а дополнительно топлива съедает 1-2 литра. Да и просвета достаточно уже от 180))) Кашкай, если что, чуть более 200, и это очень много, можете визуально оценить, по городу таких ездит много.

[e_gora 511]

В 13.06.2022 в 14:35, Tolik сказал:

Если холивар - цель этой темы, то закрою сразу. 

Так и получилось нетоварищ Lionet начал тему с этой целью, не пора банить? 

[klinsmann 4 389]

48 минут назад, Lionet сказал:

И это не Логан.

Как это??????

[MotoEugene 14]

49 минут назад, Lionet сказал:

это не значит что так будет у всех. У меня тоже не было, но рисковать не хочу.

 

Попробуйте избежать смерти. 100% вероятность - не получится))))

[Lionet 139]

21 минуту назад, Gleaves сказал:

В каком месте это хлам? Обычные недорогие машины, как будто логаны чем-то лучше, навеснуха "летает" только в путь. По рейтингам логаны в конце списков самых надёжных авто.

Каждый выходной нужно было лежать под машиной, чтобы она неделю ездила. 

Ничего не знаю про купленные рейтинги надёжных авто - у меня свой рейтинг. И Логан в нём занимает наивысшее место по надёжности. Но хочу заметить, что тема старые модели против новых. И новый Логан гораздо менее надёжен, чем старый. Ровно то же самое и с другими марками(речь про японцев и европейцев, а не китайчатину, кореятину и прочие тазы).

35 минут назад, Gleaves сказал:

На этом надо было начинать... И закончить.

Почему? Если я на Логане нормально проезжаю полторы тысячи километров, то наверное и на более "наворочанной" машине я также без проблем проеду эти полторы тысячи километров. Или вы сомневаетесь в других машинах?

37 минут назад, Gleaves сказал:

Через окна заходит основной нагрев салона - от солнечных лучей. Чем меньше их проникает в салон, тем в нём комфортнее. Если ехать в аквариуме, то даже с полным кондеем можно спечься в некоторых обстоятельствах. Если ехать в средне-тонированном авто, то кондей включают в редких случаях)

Тонировки нет. Кондей есть. Нагрев салона зависит не только (и не столько) от солнечных лучей, сколько от температуры за бортом. Потому что зимой при минусовой температуре даже в самый солнечный день я включаю печку, а не кондиционер. Поэтому, если за бортом +35, то наличий/отсутсвие солнечных лучей не сильно сказывается на температуре в салоне и кондей всегда нужно включать.

43 минуты назад, Gleaves сказал:

Температура должна быть комфортной, а не какой-то определённой. Если вы опять приводите условия логана под ваш внутренний сложившийся мирок - то я вам так скажу - отвезите кондей к диагносту, если у вас логан им оборудован, скорее всего закончился фреон. Или забились фильтры.

Нет, вы ошибаетесь. На жаре температура в салоне должна быть минус 5 градусов от уличной. Т.е. если температура снаружи уже упомянутые 35 градусов, то в салоне нужно чтобы была 30 градусов, не меньше. Потому что иначе при выходе из машины можно схватить тепловой удар. А температура 30 градусов комфортной не является по-определению.

Я могу выкрутить кондей так, чтобы дул ледяной воздух, но это означает 100% заболевание либо меня либо жены либо сына. Поэтому комфортная температура в машине невозможна априори. Кстати, это одна из причин почему климат-контроль ничем не лучше обычного кондиционера.

47 минут назад, Gleaves сказал:

Я получал тепловой удар, когда находился под летним солнцем несколько часов и работал без тени и вообще не придавая значения, что надо бы отдыхать чтоли или воды попить)))) Получил даже в +15 один раз. Но чтобы получить при выходе из авто с температурой +22-24 на теплую улицу - вот такого я ещё не слышал.

Скорее всего я тоже не получу. А вот маленький ребёнок с вероятностью 99% получит. Однако я и своим здоровьем не готов рисковать.

48 минут назад, Gleaves сказал:

А для чего тканевые чехлы на тканевой обивке?

Не знаю, первый хозяин ставил. Я вообще узнал что это чехлы лишь когда их почистить вздумал.

 

1 час назад, Gleaves сказал:

Есть индивидуальные ощущения, а есть факты, о которых подобные фишки косвенно говорят. Но вот что могу сказать точно - чехлы мешают подушкам безопасности, а также - чехлы елозят по обивке, от чего ещё менее комфортно находится в салоне продолжительное время.

У меня чехлы не елозят, сидят как влитые. Причём тут вообще подушки безопасности? Чем им чехлы то помешали?

1 час назад, Gleaves сказал:

Да и что-то сомнительно что там есть такая регулировка. Во-первых она механическая, а значит рычажок находится... под чехлом? Сейчас проверил что было в комплектациях, такого не вижу в логане 14-ти летним и следующей модели. Смотрю по топ-версии.

Почему сомнительно? По-моему, регулировка поясничного упора в любой машине есть. Ну да, под чехлом, две крутилки, одна для спинки другая для поясничного упора. А в чем проблема то? Один раз настроил и забыл, как и зеркала.

1 час назад, Gleaves сказал:

Исходя из вашего опыта, вы не ездили в автомобилях, где вы не будете "одинаково уставать". Но при этом говорите что можете хоть сегодня пересесть на рав4.

Я исхожу из многочисленных комментариев, что у Логана самые паршивые сиденья. Если взять это за исходную точку рассуждений, то будет логично предположить, что мне будет комфортно и в Рав4 если сиденья Логана мне комфортны.

1 час назад, Gleaves сказал:

Прогресс должен быть совокупным, мне, например, не было бы кайфово ездить в логане, если бы его сделали неломающимся и вечным. Мне пожалуйста двигатель помощнее, коробку передач другую, сиденья подудобнее, стекло с подогревов, складывающиеся зеркала, ну и так далее)) И да, авто будет меньше любить голову по запчастям чем логан))

Так и я не против другой машины при условии, что она не менее надёжна чем Логан. Но по факту выходит, что большинство машин менее надёжны и при этом почему-то стоят дороже.

1 час назад, Gleaves сказал:

Тут мы будем переходить от того что говорим об индивидуальных особенностях к... чистокровным арийцам и "остальным"? Если мне где-то комфортно, а где-то нет, то я "не нормальный"?)

Все машины проектируются под некоего усреднённого человека. Если вам в какой-то машине некомфортно, то это значит, что скорее всего вы вышли за рамки усреднённого человека, под которого компания делала машину. Мне, например, с моими 184см неудобно сидеть на заднем сиденье тазопрома и Соляриса. Потому что я сильно выше того усреднённого человека под которого проектировалась задняя часть салона этих машин.

1 час назад, Gleaves сказал:

Или просто кресло может быть более регулируемым и в среднем удобнее?

Боковая поддержка, регулировка наклона спинки, поясничного подпора - какие ещё регулировки нужны?

1 час назад, Gleaves сказал:

Так субъективно или "Любой нормальный человек будет себя чувствовать нормально в усреднённом автомобильном кресле"?

Замените "нормального человека" на "усреднённого здорового человека" если вам слово "нормальный" не нравится.

1 час назад, Gleaves сказал:

Ну вот в тайне вам расскажу, что у логана кресло ну ооочень усреднённое и есть куда лучшие варианты.

Ну, т.е. вы утверждаете, что я это "удобство" других кресел реально почувствую на практике?

1 час назад, Exel сказал:

Это показатель чуть более, чем ничего. Сейчас полно контор, занимающихся подбором автомобилей, позвоните им или просто поищите информацию в сети, рекомендуют ли они покупать на вторичке автомобили старше 7 лет с расчетом на беспроблемную эксплуатацию в течение еще трех-четырех лет?

Речь про то, что автомобиль изначально будет экплуатироваться одним владельцев в течении 15-20 лет. А то, что вы упомянули - это действительно лотерея ибо неизвестно как вообще машина эксплуатировалась.

1 час назад, Exel сказал:

Вы готовы гарантировать, что 49,5 тысяч автомобилей из этих 50 тоже не имеют проблем с состоянием резинок/прокладок, как и Ваш авто?

Я готов, при условии, что автомобиль не оказался бракованным в первые три года эксплуатации, его обслуживание делалось своевременно и ставились расходники высочайшего качества (у меня, например, томозные диски и колодки от Брембо, заменённые задние амотризаторы Бильштайн, масло ELF, свечи Дензо (не иридиевые :), резина Континеталь Преимум и КонтиАйсКонтакт(первая версия, на дня купил третью ибо первая уже 10 лет пробегала с минимальной потерей шипов), диски миинимум литые (но лучше конечно кованые) и т.д. )

1 час назад, Exel сказал:

Другие - шумоизоляция, динамика, работа подвески ( в т.ч плавность хода), работа климата, удобство для водителя/пассажиров и перевозки багажа вполне себе измеряются на полигоне с использованием соответствующего оборудования и достаточного количества добровольцев.

Допустим Логан по одному или нескольким из этих параметров уступает допустим Солярису. Следует ли из этого что лично мне будет комфортнее в Солярисе, а не в Логане?

1 час назад, Exel сказал:

Но не надо отождествлять ваш личный комфорт с комфортом для всех

Я именно это и пытаюсь донести до всех. Только немного в другом ключе - не нужно личный дискомфорт Логана проецировать на всех. Если вам в Логане неудобно, то это не значит, что всем будет неудобно!

1 час назад, Exel сказал:

ЕМНИП, подход при производстве автомобиля у нормальных эргономистов такой, что посадка должна быть комфортной для мужчин 95% перцентиля, женщин 5-го и, соответственно, всех, кто между ними по габаритам. Обеспечивает ли это Логан? Да ни в жисть)

У вас есть какие-то доказательства этого или же это просто ваше предположение?

1 час назад, Exel сказал:

Напомните, пожалуйста, как руль у Логана регулируется - по высоте и вылету? Или только по высоте?

Вообще никак не регулируется.

[Lionet 139]

1 час назад, Gleaves сказал:

Если почувствуете вибрацию - смело можете работать сейсмологом без оборудования, как указали выше))

Я не монетка и не стакан воды. Так что аналогия неуместна.

1 час назад, Gleaves сказал:

Попробуйте выйти из вами же созданного мира, и включить кондей в логане.

Так я его постоянно включаю.  Я же сказал, что если температура за бортом +35, то нужно обязательно включать кондей чтобы добиться в салоне +30 градусов. Летом при такой температуре кондей у меня включён постоянно.

31 минуту назад, klinsmann сказал:

Как это??????

Так это. Рав4 это.