Перейти к содержанию
sencha

Штраф за парковку. Прилегающая территория. 3.27

Рекомендуемые сообщения

Согласно ПДД и исходя из требований ГОСТ Р 52289 зона действия знака 3.27 не отменялась и не прерывалась, поскольку указанный съезд/примыкание/площадка однозначно не может образовывать перекресток (вернее, считаться им), ведь в процессе движения вы как-то приняли решение, что этот самый въезд-выезд не используется для движения транспортных средств, а значит не является дорогой. Но в таком случае он и выезд с прилегающей территории не образовывает.

Если резко начать считать, что за воротами есть дорога, и это место образовывает такое пересечение/примыкание/разветвление, которое не считается перекрестком, то как найти границу, по которой следует разделять дороги? Довод о том, что по эту сторону ворот находится теоретическая проезжая часть в составе переулка Добролюбова (ведь ПДД гласят, что дорога может иметь несколько проезжих частей, и не обязательно параллельных друг другу), а дорога по территории начинается сразу за воротами, разбить, ссылаясь на ПДД, ГОСТы и СП, нереально.

С другой стороны, теоретически за глухим забором может быть автомобильная дорога необщего пользования, примыкание которой образовывает перекресток (считается им). Но в таком случае она должна быть включена в перечень таких дорог, утверждаемый органом власти, и должны стоять какие-то знаки (хотя бы приоритета).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, Co6aka сказал:

по эту сторону ворот находится теоретическая проезжая часть в составе переулка Добролюбова (ведь ПДД гласят, что дорога может иметь несколько проезжих частей, и не обязательно параллельных друг другу)

Это вообще не в ту степь. Действие знаков никак не связано с названием улицы (дороги). И за угол они не стреляют. Ещё не хватало чтобы действие 3.27 распространялось на все проезды, отходящие от данной улицы!

 

10 часов назад, Co6aka сказал:

как найти границу, по которой следует разделять дороги?

Очень просто. Прямой ход переулка Добролюбова (включая тротуары и обочины) - это одна дорога, а перпендикулярный проезд (и до ворот, и за ними, и с другой стороны) - другая дорога.  

 

И на этой другой дороге знаков 3.27 нет. Как подтверждение - см. следующий въезд, где такие знаки установлены. Они ведь не на площадку у проходной действуют и не на тротуар, а именно на дорогу, которая проходит через ворота.

Да, возможно, там меньше 5 метров от пересечения, но штраф выписан именно за 3.27, а значит, неправильно.

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть один нюанс, добавляющий много неудобств при парковке -

 

1.  Знак 3.27: Запрещаются остановка и стоянка транспортных средств. Распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены.

2. "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

 

Грубо говоря, всё, что находится по стороне дороги - даже если это дополнительные проезды или оборудованные, но отдельно не обозначенные парковки - всё запрещено. А если вдруг то, где встал ТС является перекрёстком, то там тем более нельзя останавливаться, но уже по другому пункту)

  • Нравится! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Gleaves сказал:

Грубо говоря, всё, что находится по стороне дороги - даже если это дополнительные проезды или оборудованные, но отдельно не обозначенные парковки - всё запрещено

По такой логике получается, что если бы карман был длиной 100м , то там тоже нельзя было бы вставать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
53 минуты назад, respect сказал:

По такой логике получается, что если бы карман был длиной 100м , то там тоже нельзя было бы вставать?

Да хоть 100км. По логике ПДД - если есть 3.27, то действует он до обозначенного перекрёстка или обозначенной парковки. Ответ - да, привыкаем к строгому соблюдению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Gleaves сказал:

А если вдруг то, где встал ТС является перекрёстком, то там тем более нельзя

Всё правильно, только уточню, что не только перекрёстком, но и пересечением ПЧ. И ближе 5 м от него.

 

1 час назад, Gleaves сказал:

даже если это дополнительные проезды

А вот тут есть вопрос. Допустим, есть ОХ и дублёр. Это считается одной дорогой или разными?

Если одной, то получается абсурд: знак 3.27 на ОХ запрещает останавливаться на дублёре.

 

1 час назад, Gleaves сказал:

Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей

Надо полагать, имеются в виду, например, две ПЧ с бульваром посередине. Но не улица с дублёром (боковым проездом). Но точного определения, как всегда, нет. 

 

 

1 час назад, Gleaves сказал:

Распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены.

А что такое "сторона дороги"? У дороги с двумя ПЧ две стороны или 4? А если две, то где граница между левой и правой сторонами?

Надо бы этот пункт переписать так:

"Распространяется только на ту сторону ПЧ, на которой они установлены."

  • Нравится! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Tolik сказал:

А вот тут есть вопрос. Допустим, есть ОХ и дублёр. Это считается одной дорогой или разными?

Если одной, то получается абсурд: знак 3.27 на ОХ запрещает останавливаться на дублёре.

 

В том то и суть, еще в автошколе объясняли, что если захотят докопаться, то и оштрафуют всех, кто стоит на парковке перед домом, если это вдоль дороги. Вот тут на панораме, например, если бы стоял знак, то вдоль дома (за деревьями тобишь) тоже нельзя было бы вставать, как и по стороне дороги))

  • Смущение 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Gleaves , тогда вот панорама бульвара в Красногорске https://yandex.ru/maps/-/CCU6qGhH0B

Слева остановка запрещена. Левее, по центру бульвара тротуар - на нём тоже запрещена? Ну, допустим. Но ещё левее находится встречная ПЧ. Неужели этот знак и на неё распространяется? 

 

Ну абсурд же, а по букве закона получается так. Это ведь одна дорога.

Короче, менять надо ПДД! В этом разделе почти во всех темах приходим к такому выводу.

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если продлить воображение, то обойдя земной шар, и на противоположной стороне дороги нельзя будет остановиться :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Tolik сказал:

Это вообще не в ту степь. Действие знаков никак не связано с названием улицы (дороги).

Я вас поздравляю, замечательное расследование, ведь никто доселе не заявлял, что имеется какая-то взаимосвязь.

 

11 часов назад, Tolik сказал:

И за угол они не стреляют.

В ПДД нет понятия "угол", чтобы можно было смело делать такие заявления.

 

11 часов назад, Tolik сказал:

Ещё не хватало чтобы действие 3.27 распространялось на все проезды, отходящие от данной улицы!

С проездами, как элементами планировочной инфраструктуры населенных пунктов, та же самая история. В ПДД про них тоже ничего нет.

Все, что не описано правилами в исключительном тоне, дает повод для развития фантазии. Просто нужно дискутировать, а не считать всех вокруг неД'Артаньянами.

 

11 часов назад, Tolik сказал:

а перпендикулярный проезд (и до ворот, и за ними, и с другой стороны) - другая дорога.  

С этого момента попробуйте обосновать, что это именно так.

Остальные доводы без четкой чем-то подкрепленной позиции неинтересны.

И не стоит забывать, что даже если это так, то фантазировать можно еще очень долго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, Co6aka сказал:

С этого момента попробуйте обосновать, что это именно так.

А вы что, считаете, что всё, что на этом скриншоте - одна дорога? (ну, кроме ЖД путей).

image.png

 

Ещё раз цитата.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

 

Да, тут не написано, что все несколько ПЧ параллельны, но здравый смысл говорит, что ~перпендикулярные ПЧ - это разные дороги.

Иначе вся дорожная сеть - это одна дорога! Ибо она обустроена и приспособлена т.д. А здравый смысл приходится включать только потому, что определение а ПДД некорректно.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, Tolik сказал:

Gleaves , тогда вот панорама бульвара в Красногорске https://yandex.ru/maps/-/CCU6qGhH0B

Слева остановка запрещена. Левее, по центру бульвара тротуар - на нём тоже запрещена? Ну, допустим. Но ещё левее находится встречная ПЧ. Неужели этот знак и на неё распространяется? 

 

Так ведь там отдельная дорога, в обратную сторону. Хотя в теории, конечно, вопрос интересный, если дорога одна, но с двумя проезжими частями, то знак будет действовать до куда, до второй ПЧ или до самого тротуара аж за ту ПЧ)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
48 минут назад, Gleaves сказал:

Так ведь там отдельная дорога, в обратную сторону.

Но это не точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Tolik сказал:

А вы что, считаете, что всё, что на этом скриншоте - одна дорога?

Нет.

 

Еще раз цитата.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

 

Вопрос:

Полоса земли должна быть

а) "обустроенной" или "приспособленной и используемой…"

либо

б) "обустроенной и используемой…" или "приспособленной и используемой…"

?

 

Со слов автора

Цитата

(проходная и въезд не действующие)

 

Если что-то отдаленно напоминающее дорогу обустроено как "дорога", но не используется для движения транспортных средств, то считается ли это что-то "дорогой"?

Если оно используется для движения транспортных средств, то как об этом узнаем, если это самое что-то находится за забором? Мы объективно в момент движения или его прекращения не можем установить, обустроена ли полоса земли за забором или приспособлена и используется для движения транспорта, равно как является съезд "действующим" или нет. "Посмотрел за забор на спутниковом снимке" или "вчера увидел с насыпи железки" не в счет, ведь в таком случае аргумент "неделю назад 3.27 вчера не стояло, а значит его требования можно не соблюдать" тоже бы действовал.

 

11 часов назад, Tolik сказал:

здравый смысл говорит, что ~перпендикулярные ПЧ - это разные дороги.

Здравый смысл говорит, что если имеет место нарушение ПДД, то должен соблюдаться принцип неотвратимости наказания: неважно, нарушены требования положений ПДД из текста или же из приложений к им, правонарушитель должен понести наказание. Вот только разделение ответственности между различными структурами приводит к возможности зацепиться за то, что МАДИ съела чужой кусок пирога.

 

А, вообще, точки над Ё мог бы расставить акт разграничения балансовой принадлежности между владельцами имущества в составе дороги (улицы) и владельцами участка за забором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, Co6aka сказал:

Если оно используется для движения транспортных средств, то как об этом узнаем, если это самое что-то находится за забором?

Мы видим дорогу к воротам. Ворота закрыты, но это не значит, что они закрыты навсегда. Может, через 1 минуту их откроют и начнут "использовать для движения". Даже без карты понятно, что за воротами тоже дорога, а не портал в другой мир.

13 часов назад, Co6aka сказал:

если имеет место нарушение ПДД, то должен соблюдаться принцип неотвратимости наказания

С этим не спорю. Но было ли нарушение? Возможно, там было меньше 5 метров от пересечения - я не знаю. Тогда должно быть постановление за нарушение того пункта ПДД, в котором написано про 5 метров. 

13 часов назад, Co6aka сказал:

А, вообще, точки над Ё мог бы расставить акт разграничения

Водитель, который едет по дороге и хочет припарковаться, ничего не должен знать ни про какую балансовую принадлежность. Он должен руководствоваться исключительно ПДД. Вот на следующем проезде стоят знаки 3.27 с обеих сторон - всё понятно, там нельзя парковаться. А на этом не стоят.

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...