Можно ли проезжать по островку безопасности?

[magistr_tk 5 164]

31 минуту назад, DarkElf сказал:

там нет 1.1, там и внутренняя штриховка, и внешние границы - это все часть разметки 1.16.*

Еще раз, услышьте меня, пожалуйста: то, что вы именуете островком безопасности, является островком, разделяющим транспортные потоки. Этот островок сформирован двумя типами разметки - "штриховкой" 1.16.1 и сплошной линией разметки 1.1 либо 1.2. Чаще всего для островков, разделяющих встречные транспортные потоки применяют именно разметку 1.1. У "штриховки" группы 1.16.* функция скорее информационная, а у сплошной линии 1.1 - запрещающая.

 

37 минут назад, DarkElf сказал:

а где на всю Москву сразу с этими проектами в открытом доступе ознакомиться? Ведь с Ваших слов выходит, что именно от них зависит, где это островок, а где 1.1 с некими рисунками внутри.

Нет никакой разметки островка, есть совокупность нескольких разметок, формирующая этот островок.

 

В настоящее время в открытом доступе проекты на всю Москву не представлены. Слышал, что планируется такой открытый источник сделать в будущем, но это я еще года четыре назад слышал.

 

Поэтому пока могу посоветовать не пытаться найти сомнительные бреши в Правилах дорожного движения и более осторожно подбирать места для протирания запотевших очков.

[Tolik 11 330]

4 часа назад, magistr_tk сказал:

Жизнь не может зародиться на разметке 1.16.*, для попадания на нее надо пересечь линию 1.1.

 

А это откуда следует?

 

Картинка из ПДД:

1.16.3 - обозначает островки в местах слияния транспортных потоков;

 

Здесь не написано, что на данной картинке показана ёлочка 1.16.3, ограниченная сплошной 1.1.

Наоборот, очевидно, здесь нарисована только 1.16.3.

[Aristopiolus 3 537]

28 минут назад, Tolik сказал:

Здесь не написано, что на данной картинке показана ёлочка 1.16.3, ограниченная сплошной 1.1.

Наоборот, очевидно, здесь нарисована только 1.16.3.

Тут детализировано:

Цитата

6.2.4 Разметку 1.2 применяют для обозначения: - края проезжей части на участках дорог без бордюрного камня; - для обозначения границ участков проезжей части, на которые въезд запрещен (разделительные полосы, направляющие островки, островки безопасности) (рисунок В.12).

 

Изменено 14 ноября 2022 г. пользователем Aristopiolus

[Tolik 11 330]

5 минут назад, Aristopiolus сказал:

Тут детализировано:

Блин, уже в который раз видим, что ПДД написаны некорректно. Надо было в ПДД уточнить, что 1.16.х применяется вместе с 1.2 (или какие там ещё возможны варианты). 

[magistr_tk 5 164]

19 минут назад, Tolik сказал:

А это откуда следует?

 

Картинка из ПДД:

1.16.3 - обозначает островки в местах слияния транспортных потоков;

 

Здесь не написано, что на данной картинке показана ёлочка 1.16.3, ограниченная сплошной 1.1.

Наоборот, очевидно, здесь нарисована только 1.16.3.

Нет никаких оснований полагать, что ресурс www.pdd24.com является ресурсом, связанным с хоть каким-то органом власти, ответственным за содержание Правил дорожного движения. Поэтому к его контенту могут быть вопросы.

 

Вместе с тем в ГОСТ Р 51256-2018, на который  должны ссылаться Правила в части разметки, можно видеть изображения всей разметки группы 1.16.*. И это только "штриховка", не оформленная в какие-либо островки:

 

Но по какой-то неведомой бюрократической причине Правила до сих пор ссылаются на старую версию этого стандарта - ГОСТ Р 51256-2011. И там, действительно, изображены не "штрихи", а штрихованные островки:

 

 

Ссылка ПДД на старый ГОСТ перестанет быть актуальной с 01.03.2023 г.

 

Только проблема в том, что проектирование-то уже четыре года ведется именно по новому стандарту. И получается, что водитель может не знать, что островок оформлен разметкой двух типов. И должен ли он за нарушение нести наказание - вопрос интересный. Ситуация такая же, как с применением знаков, которые в ГОСТ уже есть, а в Правилах - еще нет.

 

Вот такое интересное расследование получилось.

[ne_mos_ 40]

21 час назад, DarkElf сказал:

там нет 1.1, там и внутренняя штриховка, и внешние границы - это все часть разметки 1.16.

 

Это вам кто сказал? Есть ГОСТ Р 52289, в нем приложения разные с примерами применения разметки, в том числе и 1.16, и островок выделяется по периметру разметкой 1.1, которую пересекать нельзя.

[DarkElf 1 100]

2 часа назад, ne_mos_ сказал:

Это вам кто сказал? Есть ГОСТ Р 52289

 

актуальные ПДД ссылаются и на ГОСТ Р 51256—2011, а в нем внутренние штрихи, обрамленные по периметру сплошной линией - это единая и неделимая разметка 1.16.*

[wowik 1 411]

Постановлением от 6 октября 2022 года №1769 (вступает в силу с 1 марта 2023 г.)

пункт ПДД

12.4. Остановка запрещается:

дополнен абзацем

на островках направляющих и островках безопасности.

 

Ну и внесено само понятие островков направляющих и уточнены другие понятия

Изменено 15 ноября 2022 г. пользователем wowik

[Tolik 11 330]

Нагуглил текст ПДД с изменениями 2023: https://pddmaster.ru/documents/pdd

Наверно, стоит создать новую тему, чтобы обсудить, что там существенного изменится.

[magistr_tk 5 164]

4 часа назад, Tolik сказал:

Нагуглил текст ПДД с изменениями 2023: https://pddmaster.ru/documents/pdd

Наверно, стоит создать новую тему, чтобы обсудить, что там существенного изменится.

Обязательно стоит! А то, как и в случае с изменениями четырехгодичной давности, когда все СМИ написали об отмене обязательного использования знаков "Шипы" и умолчали о необходимости оформления аварий без пострадавших без ГИБДД, здесь все написали про легитимизацию  средств индивидуальной мобильности, забыв о всем остальном.

[kamehob 593]

4 часа назад, Tolik сказал:

Нагуглил текст ПДД

Только неясно, зачем было гуглить при наличии проверенных источников.

Вот так, к примеру, можно сравнить любые две редакции: http://ivo.garant.ru/#/compare/77322334/1305770/tab/0/paragraph/368300:5

Изменено 15 ноября 2022 г. пользователем kamehob

[DarkElf 1 100]

а что за зверь "Световое табло "внимание, пассажир!"" ?

[Kshatriya Drum 431]

15 минут назад, DarkElf сказал:

а что за зверь "Световое табло "внимание, пассажир!"" ?

https://www.carfactum.ru/2022/10/08/vnimanie-passazhir-ukazan-novyj-poryadok-ostanovki-avtomobilej-pered-obshhestvennym-transportom/

[DarkElf 1 100]

14 часов назад, Kshatriya Drum сказал:

https://www.carfactum.ru/2022/10/08/vnimanie-passazhir-ukazan-novyj-poryadok-ostanovki-avtomobilej-pered-obshhestvennym-transportom/

 

это всё интересно, конечно. но сами ПДД как-то его никак не определяют. хотя, в зависимости от него водители должны действовать по-разному.

[kamehob 593]

2 часа назад, DarkElf сказал:

ПДД как-то его никак не определяют

Ещё можно до "специального звукового сигнала" докопаться, который ПДД "никак не определяют". Да мало ли до чего...