Переразметка: мозговой штурм

[gorb 5 047]

В 12.01.2023 в 20:32, T02my сказал:

кто бы скинул программу как на скринах FildSnild и где брать ПОДД

 

Программа называется Adobe Illustrator )) подд берется в цодд

[FildSnild 1 215]

1 час назад, gorb сказал:

Adobe Illustrator

Я думал, они в автокаде это чертят..

[Bodya 47 568]

 

 

1,5 года прошло, может всё-таки пора?

 

Тоже за то, чтоб прикрыть правый ряд на Волгоградке, чтоб съезд с внутреннего МКАД не тупил. 3 полосы ОХ в область будут легко переваривать весь трафик, полугодовалый ремонт моста над МКАДом показал, что и с 2 полосами не было сверх ада в сторону области.

Скоро Садовод не будет держать здесь МКАД, уже в последнее время торчит не слабый хвост в 3 ряда на дублёр, чтоб съехать на Новорязанку в область и тормозит МКАД.

 

[hold_fast 470]

Bodya та я там выше перечень выкатил, где в т.ч. и этот момент поставил) После ремонта вообще так очень надо.
Ну и вдруг пройдёт расширение самого дублёра до 2х полос...

[Bodya 47 568]

1 час назад, hold_fast сказал:

Bodya та я там выше перечень выкатил, где в т.ч. и этот момент поставил) После ремонта вообще так очень надо.
Ну и вдруг пройдёт расширение самого дублёра до 2х полос...

 

Да, я видел. Решил просто сюда вытащить для наглядности

[Crusandr 9 430]

 

В 12.01.2023 в 15:34, Gleaves сказал:

Дублёр СБВ около м.Коммунарка (Пока что место будет очень проблемное при продлении СБВ до МСД, кривой выезд, ноль обзора, еще и пешеходный переход в самом месте)

Хорошее предложение, вынесу на голосование.

 

В 12.01.2023 в 15:34, Gleaves сказал:

Съезд с МКАД на Киевское шоссе (там в теории нужно расширение, но может быть можно обойтись только разметкой)

Да, включу в голосование тоже, будем пробовать обойтись разметкой на съезде и на вливании в Киевское (в радиусе нужно уширение все равно, это отдельным этапом).

 

В 12.01.2023 в 15:34, Gleaves сказал:

П.п. 5540, съезд со МКАДа (1 в 2 полосы)

Не влезет, 6 метров там. Ну и не нужен, как по мне. Интенсивность вряд ли более 1000 машин в час в самом пике, 1 полосы за глаза 

 

В 12.01.2023 в 15:34, Gleaves сказал:

Проблема на дублёре Калужского шоссе (Есть вариант улучшить ситуацию чисто разметкой, второе сообщение тоже хорошее в теме)

Это уже реализовано.

[hold_fast 470]

@Crusandr , видел, что вы в тг-канале ответили -- спасибо
Вопрос по п.5:
Волгоградский просп. (в районе д.103к1. Направление: в центр)
Продлить А-полосу до съезда на дублёр без уменьшения количества полос ОХ.

А там даже обычная автомобильная полоса при наименее возможной ширине не влезет 4-ой? Возможно лучше так сделать, чем оставлять текущую конфигурацию. Место не аварийное по статистике, полагаю, но постоянно создающее аварийную ситуацию -- ибо движущиеся по А-полосе чаще не знают и/или не догадываются, что они должны уступать при окончании А-полосы.

[Crusandr 9 430]

В 12.01.2023 в 16:30, jokeridze сказал:

В районе Новых Ватутинок разворот (вернее даже не просто разворот, а проезд) с восточного дублёра Калужки на западный используется не только как разворот из-области-в-область, но и как заезд в Новые Ватутинки для едущих из области и плюс небольшой кусок западного дублёра Калужки там становится двусторонним - на нём есть полоса "против шерсти" ведущая в Десну и Станиславль.

 

Этот проезд-разворот под основным ходом (ОХ) Калужки:

1) односторонний

2) имеет 3 полосы

3) две левые - налево для разворота из-области-в-область и заезда в новые Ватутинки, правая - направо в Десну и Станиславль

4) де-факто заезжать сразу в Ватутинки из левого ряда проезда под ОХ неудобно. Мало места для перестроения направо на западном дублёре

 

На восточном дублёре 3 полосы, повернуть налево под ОХ можно из двух левых. Но разметка сейчас нарисована так, что не нарушая можно проехать на разворот или в Новые Ватутинки - только из левого ряда восточного дублёра.

Все естественно нарушают разметку. Постоянно ездящие - знают об этом. А "новенькие" могут провоцировать аварии.

 

Ссылка на Я-карты (там и текущую разметку видно) - https://yandex.ru/maps/-/CCUvNNUPHA

 

Нужно на повороте (закруглении) с восточного дублёра под мост ОХ - заменить сплошную разметку на прерывистую - чтобы так как ездит большинство перестало быть нарушением.

Проблему понял, выставлю на голосование, из левого ряда лучше, как мне кажется, пустить так: https://yandex.ru/maps/213/moscow/sputnik/?ll=37.361121%2C55.514182&rl=37.361330%2C55.514137~0.000011%2C0.000032~-0.000002%2C0.000020~-0.000019%2C0.000038~-0.000012%2C0.000026~-0.000025%2C0.000027~-0.000066%2C0.000044~-0.000165%2C0.000088~-0.000058%2C0.000028~-0.000048%2C0.000018~0.000021%2C0.000030~0.000109%2C-0.000046~0.000117%2C-0.000060~0.000086%2C-0.000046~0.000042%2C-0.000030&utm_source=share&z=20, а до этого моста прерывистую

24 минуты назад, hold_fast сказал:

@Crusandr , видел, что вы в тг-канале ответили -- спасибо
Вопрос по п.5:
Волгоградский просп. (в районе д.103к1. Направление: в центр)
Продлить А-полосу до съезда на дублёр без уменьшения количества полос ОХ.

А там даже обычная автомобильная полоса при наименее возможной ширине не влезет 4-ой? Возможно лучше так сделать, чем оставлять текущую конфигурацию. Место не аварийное по статистике, полагаю, но постоянно создающее аварийную ситуацию -- ибо движущиеся по А-полосе чаще не знают и/или не догадываются, что они должны уступать при окончании А-полосы.

Получается, что никак, около 12 метров: https://yandex.ru/maps/213/moscow/house/volgogradskiy_prospekt_103k1/Z04YcQJlS0EPQFtvfXtxdnpnYA==/?from=tabbar&l=sat&ll=37.754152%2C55.707053&rl=37.754151%2C55.706951~0.000046%2C0.000106&source=serp_navig&utm_source=share&z=20

Попробуйте это отдельным обращением на transport.mos.ru написать, обозначив проблему и попросив сообщить вам, какая там ширина. Будь моя воля, я бы 4 узкие сделал, конечно)

В 12.01.2023 в 19:47, FildSnild сказал:

По поводу переразметки 28. Мякининский проезд – МКАД хотел написать. Думаю, это не спасет, т.к. основная причина пробки на Мякининском - это стоящий МКАД в сторону Волоколамки. Из-за этого на него добавляются объезжающие через Рублево и Мякининское шоссе. И если там будет свободно - их просто будет еще больше. 

Наоборот, хотел предложить такой вариант:

Сейчас:

Вариант с добавлением ряда в область. 

Почему: пропускной способности аппендикса в красном прямоугольнике не хватает для поворота всех желающих в область, в результате хвост вылезает на МКАД и тормозит там движение. Ширины аппендикса достаточно для организации 3х рядов. Летом, когда нет снега, там все так и поворачивают. Но вот дальше после поворота одна полоса, ну, вернее полторы. И если там немного расширить, то и две уместятся. 

Там в перемычке ширина 9,1 м. То есть влезет 2 полосы по 3 метра и третья на 3,1. Я могу это выставить на голосование, но вряд ли коллеги согласятся с такой шириной. Ну и на самом Мякининском на мосту мы сделаем 4 полосы, так что от перекрестка на мосту будет 1 ряд, переразметка Неманского не пойдет в вашей конфигурации.

 

В 12.01.2023 в 19:47, FildSnild сказал:

Так же напомню про возможную корректировку островка на Киевке, правда это ньюМосква. Очень уж он тормозит поток.

Это хорошее предложение, вынесу на голосование.

[Crusandr 9 430]

В 12.01.2023 в 19:59, BigInJapan сказал:

Требуется отмена примерно 50 метров А-полосы около остановки ОТ на дублере Дмитровского шоссе около ТЦ Рио. 

https://yandex.ru/maps/-/CCUvRMstTA

Выезжающие с ПП 6557 машины вынуждены сразу перестраиваться во второй ряд, блокируют прямой ход, на дублере вечная пробка. 

Около остановки организован карман для автобусов, никаких  проблем и помех никому не будет, если этой А-полосы не будет в этом месте. 

Это уже в Телеге написали. Предложу и вынесу на голосоваие иное решение - сделать в зоне остановки 3+А, они там вмещаются.

В 12.01.2023 в 20:03, ashvud сказал:

Верните 3+3 на Шипиловской ул. от Борисовского пр. до Орехового пр. как это было исторически пусть и с сужением полос..

Я бы с радостью, коллеги не согласны. Говорят, узко. Я не вижу проблем в 6 полос по 3 м, они видят.  

 

В 12.01.2023 в 20:03, ashvud сказал:

Убрать\подрезать островки безопасности на пересечении Шипиловской и Каширского шоссе - автобусу м82к и 899 не удобно поворачивать со средней полосы Шипиловской на ОХ Каширки в центр (на выделенку ОТ) под прямым углом, что сильно замедляет проезд этого пересечения в западном направлении если в потоке есть автобус.

Имеете в виду обеспечить такую траекторию?

 

В 12.01.2023 в 20:03, ashvud сказал:

Задуматься над вопросом выделения двух полос для поворота с дублера Каширки в область на Шипиловскую - восток аналогично движению на перекрестках Каширки с Борисовским проездом и Ореховым Бульваром

А прямо оставить из средней полосы или разрешить также с правой (с выключением стрелки?)

[Crusandr 9 430]

В 12.01.2023 в 20:32, T02my сказал:

1) Перекрёсток Дорожная улица - Подольских Курсантов. Добавить дополнительную полосу из центра для поворота налево. Мера разгрузит Дорожную улицу вечером и заберёт часть трафика с дублёра Варшавского шоссе в районе ТРЦ Колумбус (Красного Маяка). Схема от самого ЦОДД под спойлером, которая пока не реализована. https://roads.ru/forum/topic/37492-dorozhnaya-ulitsa/?do=findComment&comment=583592

По Дорожной в голосование добавлю. Там остановка сразу у перекрестка, поэтому коллеги были против, боятся блокировки перекрестка, так что шансы не очень большие. Сама улица Подольских курсантов, кстати, переразмечена уже по этой схеме с востока, 3 общие полосы к перекрестку прям рулят.

 

В 12.01.2023 в 20:32, T02my сказал:

2) Предлагаю сделать поворот налево в две полосы на дублёре Варшавки в центр на пересечении с Проектируемым проездом №5150. Здесь слишком большой спрос на левый поворот, что пробка из желающих повернуть налево легко доходит до Днепропетровского проезда и дальше до съёзда с основного хода Варшавки. Полезно будет в утренний и вечерний час пик для разгрузки прилегающих узлов (Проектируемого проезда №5150, Варшавское шоссе - Красный Маяк и т.д.)

 

Вот тут.

 

Первая полоса. Только налево.

Вторая полоса. Налево и прямо.

Третья полоса. Прямо и направо.

 

От такой схемы движения немного пострадают те, кому нужно с Варшавки на Проектируемый проезд № 5150. Но их крайне мало по-сравнению с желающими поехать налево на этом перекрёстке.

 

Уже писал тут - https://roads.ru/forum/topic/32360-varshavskoe-shosse/?do=findComment&comment=625818

Тут я против. Если открыть спутник, видно, какой поток нам направо уходит. Это совсем не "крайне мало", опасаюсь их поставить в пробку и усугубить ситуацию на дублере.

 

В 12.01.2023 в 20:32, T02my сказал:

3)  Предлагаю на ул. Академика Янгеля со стороны Чертановской сделать поворот направо в две полосы. Вторую полосу направо можно сделать с движением прямо.

 

Без ДТП съезд не справляется, с ДТП ставит раком всю улицу.

 

 

Тоже очень спорное решение. Во-первых, есть длинная фаза, когда поворот направо работает вместе с проездом по дублеру (с Россошанской налево), т.е. работает только стрелка. Даже 1 желающий прямо среднюю полосу блокирует, все начинают материться и смещаться в правую полосу, это спровоцирует мелкие ДТП. Может стать хуже. К тому же придется перемычку сокращать до 2 полос разметкой.

Поворот направо работает без остановки, 5 фаз из 6 (кроме пешеходной). 
Решение проблемы в другом: на первой (западной) стоп-линии надо хотя бы еще в одной фазе выключить разворот и включить проезд прямо по Янгеля. Переразметка не нужна.

В 13.01.2023 в 08:15, hold_fast сказал:

В ТГ-канал уже писал, продублирую и здесь.
В основном все вопросы поднимались на форуме, потому с конкретными ссылками на предложения.
 

1) Алтуфьевское ш. <—> Гостиничная ул.

2) МКАД — Волгоградский пр.

 

3) Новорязанское ш. — МКАД
Удвоить полосы на съезде с НрШ (в центр) на внешний МКАД, съезд с НрШ с 2-ух полос.
 

4) Перовская развязка (СВХ—ЮВХ)

4.1. В текущем сст до ввода ЮВХ может удастся по-быстрому продвинуть СВХ—>СВХ в 2 полосы, а с Будённого — в 1. Плюсом, будущий задел на:

4.2.

 

5) Волгоградский просп. (в районе д.103к1. Направление: в центр)
Продлить А-полосу до съезда на дублёр без уменьшения количества полос ОХ.

 

6) ул.Привольная — ул.Маршала Полубоярова — ул.Лётчика Ларюшина

Там целая тема:

Это уже в ТГ ответил, почти все выношу.

[Crusandr 9 430]

В 17.01.2023 в 12:05, Bodya сказал:

 

 

1,5 года прошло, может всё-таки пора?

 

Тоже за то, чтоб прикрыть правый ряд на Волгоградке, чтоб съезд с внутреннего МКАД не тупил. 3 полосы ОХ в область будут легко переваривать весь трафик, полугодовалый ремонт моста над МКАДом показал, что и с 2 полосами не было сверх ада в сторону области.

Скоро Садовод не будет держать здесь МКАД, уже в последнее время торчит не слабый хвост в 3 ряда на дублёр, чтоб съехать на Новорязанку в область и тормозит МКАД.

 

Поставлю на голосование!

[hold_fast 470]

15 часов назад, Crusandr сказал:

Тут я против. Если открыть спутник, видно, какой поток нам направо уходит. Это совсем не "крайне мало", опасаюсь их поставить в пробку и усугубить ситуацию на дублере.

@Crusandr , немалое число из поворачивающих направо сразу же разворачивается, дабы всё равно проехать на Сумскую. При этом они и тормозят тех, кто действительно хочет проехать направо. Это из личного опыта в том числе. Т.е. всё равно в совокупности бОльшая востребованность именно левого поворота. Увеличение полос налево действительно может несколько разгрузить этот узел.

Я бы ещё запретил поворот/разворот налево здесь, протянув сплошную до стоп-линии, а возможность выезда с прилегающей налево можно и оставить за счёт разметки -- въезд на АЗС так и организован. По ссылке, к слову, как раз видно тех, кто пытается повернуть. При бОльшей нагруженности здесь скапливаются разворачивающиеся, о чём писал выше. По-хорошему, развернуться можно будет буквально через 70 м на выезде с АЗС, зато точка возможного накопления сместится.

[FildSnild 1 215]

16 часов назад, Crusandr сказал:

Там в перемычке ширина 9,1 м. То есть влезет 2 полосы по 3 метра и третья на 3,1. Я могу это выставить на голосование, но вряд ли коллеги согласятся с такой шириной. Ну и на самом Мякининском на мосту мы сделаем 4 полосы, так что от перекрестка на мосту будет 1 ряд, переразметка Неманского не пойдет в вашей конфигурации.

Если твердо решили делать на мосту 1 ряд в область, тогда и аппендикс лучше не трогать. Но вангую затык там и хвост на мкаде увеличится. Плюс, нужно будет продумать светофорные фазы - сейчас зеленый с Неманского со стороны Маршала Катукова загорается "неожиданно" для тех, кто поворачивает из аппендикса налево на мост. Т.е. поворачивающим налево зеленый загорается раньше секунд на 10-15, все спокойно поворачивают, и тут со стороны Катукова неожиданно начинается движение (в т.ч. прямо), имеющее приоритет. Это создает аварийные ситуации. Возможно, стоит протянуть фазу для поворачивающих налево. Но, по хорошему, там нужен клевер. 

[Aristopiolus 3 537]

Вставлю свои 5 копеек. 

Идея ЦОДД устроить разворот Бутырская улица, 21 - в целом хорошая. Но сама реализация подкачала.

https://yandex.ru/maps/-/CCUzaKCeHB

Разворот получился с не симметричным расположенным:

В центр - При выезде с 4-го Вятского переулка до разворота всего 160-180м. Карман тоже недостаточной длины, с учетом отгона, будет около 80м, а полной ширины полосы на разворот всего 40-50м.

В область наоборот - При выезде с Большой Новодмитровской улицы до разворота 320м, длины вполне с запасом. Карман же излишне длинный около 200м, "торопыги" используют его для обгона левого ряда.

В итоге постоянно приходится уклонятся от выезжающих попрёк потока с 4-й Вятский переулок и плевать они хотели на разметку 1.1/1.11, запрещающую такой маневр.

https://yandex.ru/maps/-/CCUzaKhHdC

Только сегодня утром мне чуть не прилетел в бок таксист, который лез на разворот. Также накопителя в час-пик не хватает и забивается левая полоса в центр.

Напрашивается резонное решение для улучшения БДД - Узаконить маневр разворота с 4-й Вятский переулок,  для этого перенести регулируемый переход на 50-100м в сторону центра (к ЗАГС), уровняв карманы.

Изменить ОДД, удлинить карман со стороны области, тогда маневр с переулка станет безопаснее и хвост очереди перестанет выпадать из кармана.

 

 

 

 

Изменено 20 января 2023 г. пользователем Aristopiolus

[sanchezonok 331]

В 19.01.2023 в 16:07, Crusandr сказал:

А прямо оставить из средней полосы или разрешить также с правой (с выключением стрелки?)

 

Очень бы хотелось в этом месте так сделать (две полосы на поворот), но на Шипиловской там всего одна полоса и она не сможет принять всех желающих с левого поворота, поэтому боюсь не получится.