На авто скорой помощи установили видеокомплекс, который фиксирует непропуск спецтранспорта.

[DSM 109]

1 минуту назад, ArtemZ сказал:

Для меня это важно.

 

Участникам свадебных кортежей тоже очень важно ехать сразу за машиной с молодоженами. Смысла в этом нет. Пользы для общества - тоже. А вот проблем - полно.

 

2 минуты назад, ArtemZ сказал:

Ни одна мать не останется дома, когда ее грудного ребенка увозит реанимация.

 

Полная ерунда. Там, где вместо истерик есть человек, способный оценить ситуацию и принять адекватное решение - все происходит иначе. Ну а юридически - что отец, что мать - равнозначные законные представители ребенка.

 

6 минут назад, ArtemZ сказал:

Нет, рассказать как вы цитируете мой ответ на ваше "в скорой помощи должны ехать только пациент и медики", а отвечаете про "помещения" и "операционный стол".

 

Или про людей, которые сознательно подтасовывают в свою пользу факты, ведь говорил я вовсе не "в скорой помощи должны ехать только пациент и медики", а дословно "никакой необходимости присутствия кого-либо кроме пациента и медиков в машине скорой помощи - нет". Необходимости нахождения кого-либо кроме пациента и медиков в машине скорой помощи действительно нет. Но сопровождающий в ней вполне может находиться (и находится, если есть такое его желание). Никаких "должны ехать только пациент и медики" я, естественно, не писал.

 

9 минут назад, ArtemZ сказал:

А можно что-то забыть. Или врач не спросит в момент погрузки.

 

Врачам по большей части все-равно. Задача скорой - стабилизировать и довезти пациента до больницы. В больнице все необходимые тесты сделают без ваших дополнительных пояснений (которые могут в силу вашей плохой памяти, богатой фантазии или злого умысла не соответствовать действительности).

[ArtemZ 558]

12 минут назад, DSM сказал:

Участникам свадебных кортежей тоже очень важно ехать сразу за машиной с молодоженами. Смысла в этом нет. Пользы для общества - тоже. А вот проблем - полно.

Опять вы про свои кортежи...

А если про сопровождение машины скорой помощи, то тут все просто. Вы не видите смысла - вы не едете. Если я вижу смысл (в экстренной ситуации) - я еду (в рамках приличия, без выездов на встречку и создания реальной угрозы другим участникам ДД).

 

14 минут назад, DSM сказал:

Полная ерунда. Там, где вместо истерик есть человек, способный оценить ситуацию и принять адекватное решение - все происходит иначе. Ну а юридически - что отец, что мать - равнозначные законные представители ребенка.

Психологически грудной ребенок привязан к маме чуть менее чем полностью (как у меня, так и у моих друзей и родственников как минимум). Поэтому мама в скорой, а я позади для поддержки. Не понадобится поддержка - прекрасно. Понадобится - я рядом. 

 

17 минут назад, DSM сказал:

Или про людей, которые сознательно подтасовывают в свою пользу факты, ведь говорил я вовсе не "в скорой помощи должны ехать только пациент и медики", а дословно "никакой необходимости присутствия кого-либо кроме пациента и медиков в машине скорой помощи - нет". Необходимости нахождения кого-либо кроме пациента и медиков в машине скорой помощи действительно нет. Но сопровождающий в ней вполне может находиться (и находится, если есть такое его желание). Никаких "должны ехать только пациент и медики" я, естественно, не писал.

 

Значит я неправильно понял ваш текст. Воспринял это как "нефиг делать сопровождающему в скорой, только пациент и врачи". Если так - мой косяк, прошу за него пардону.

 

19 минут назад, DSM сказал:

Врачам по большей части все-равно. Задача скорой - стабилизировать и довезти пациента до больницы. В больнице все необходимые тесты сделают без ваших дополнительных пояснений (которые могут в силу вашей плохой памяти, богатой фантазии или злого умысла не соответствовать действительности).

Тем не менее. Врачи это спрашивают. И если врачу понадобится ответ, то я предпочту чтобы рядом был человек, который на этот вопрос ответит.

[DSM 109]

7 минут назад, ArtemZ сказал:

Опять вы про свои кортежи...

 

Чем гости свадеб, которым надо, принципиально отличаются от гостей больниц, которым тоже надо?

 

8 минут назад, ArtemZ сказал:

А если про сопровождение машины скорой помощи, то тут все просто.

 

Скорая помощь оснащена сиреной и мигалкой, и не нуждается в вашем сопровождении. Так что тут действительно всё очень просто - все "сопровождающие", которые не едут в скорой - едут в больницу на общих основаниях. Все "прилипалы" - отсекаются простым включением в ПДД пункта о запрете приближаться к автомобилю с включенными проблесковыми маяками ближе чем на 15 метро. и штрафам за такое начиная тысяч со 100.

 

11 минут назад, ArtemZ сказал:

Если я вижу смысл (в экстренной ситуации) - я еду (в рамках приличия, без выездов на встречку и создания реальной угрозы другим участникам ДД).

 

Вот ровно для того, что бы на дорогах было меньше таких "смысловых", одни из которых видят смысл липнуть к скорой, другие - ехать на красный, а третьи - обгонять по встречке, вылетая в лоб - и нужно быстро и жестко дорабатывать ПДД. 

 

13 минут назад, ArtemZ сказал:

Психологически грудной ребенок привязан к маме чуть менее чем полностью

 

В детдомах, получается, дети сразу умирают. Или, все-же нет, и вы опять свои фантазии и оправдание своего странного желания кататься прилипнув к скорой пытаетесь выдать за факт?

 

15 минут назад, ArtemZ сказал:

Поэтому мама в скорой, а я позади для поддержки.

 

Молодожены тоже сильно переживают и им тоже нужна поддержка.

 

16 минут назад, ArtemZ сказал:

И если врачу понадобится ответ, то я предпочту чтобы рядом был человек, который на этот вопрос ответит.

 

Вы врачам предлагаете периодически останавливаться и интересоваться у сидящего в "прилипшей" к скорой машине теми или иными особенностями пациента?

[Rejz 3 047]

Мне кажется, что дискуссия выше только подтверждает необходимость штрафа за прилипание. Не огромного, не лишения ВУ, но существенного, тысяч 5 рублей.  Во всех приведенных примерах, для сопровождающих такой штраф  не имел бы никакого значения. А вот  "ашоты на камри" перестали бы прилипать.

 

Ровно то же касается  и обочины - да, бывают случаи, когда действительно нужно проскочить без очереди и штрафы значения не имеют. Но для этого на обочине не должно быть тех, кому просто лень стоять в пробке.

[ArtemZ 558]

1 час назад, Rejz сказал:

Мне кажется, что дискуссия выше только подтверждает необходимость штрафа за прилипание. Не огромного, не лишения ВУ, но существенного, тысяч 5 рублей.  Во всех приведенных примерах, для сопровождающих такой штраф  не имел бы никакого значения. А вот  "ашоты на камри" перестали бы прилипать.

Именно. Я тогда в некоторых местах скорость превысил - оплатил штраф.

 

7 часов назад, DSM сказал:

Чем гости свадеб, которым надо, принципиально отличаются от гостей больниц, которым тоже надо?

Если вы разницу между этими двумя категориями не видите (или не хотите видеть), то "наши полномочия всё" 

 

7 часов назад, DSM сказал:

Вот ровно для того, что бы на дорогах было меньше таких "смысловых", одни из которых видят смысл липнуть к скорой, другие - ехать на красный, а третьи - обгонять по встречке, вылетая в лоб - и нужно быстро и жестко дорабатывать ПДД. 

 

Дорабатывайте. Как предметно будет что-то кроме "15 метров от скорой" (удачи с измерениями) и "штраф в 100к" - тогда можно будет поговорить. А кулачком в воздухе трясти все горазды.

 

7 часов назад, DSM сказал:

В детдомах, получается, дети сразу умирают. Или, все-же нет, и вы опять свои фантазии и оправдание своего странного желания кататься прилипнув к скорой пытаетесь выдать за факт?

У вас какая-то проблема с аналогиями. То кортежи и скорые под одну гребенку, то детский дом появляется в дискуссии про психологическую привязанность ребенка к матери. 

Нет, в детских домах вроде бы не умирают сразу. Только это тут при чем? Можем еще поговорить про проблемную социализацию и жизнь выпускников детских домов, но в теме про скорую помощь это будет странно.

Изменено 9 февраля 2023 г. пользователем ArtemZ

[ArtemZ 558]

7 часов назад, DSM сказал:

Вы врачам предлагаете периодически останавливаться и интересоваться у сидящего в "прилипшей" к скорой машине теми или иными особенностями пациента?

Речь шла о сопровождающем в машине скорой помощи. Вы цитируете мой ответ на обсуждение "никакой необходимости присутствия кого-либо кроме пациента и медиков в машине скорой помощи - нет".

[Володя13401 769]

42 минуты назад, ArtemZ сказал:

Как предметно будет что-то кроме "15 метров от скорой" (удачи с измерениями) и "штраф в 100к" - тогда можно будет поговорить. А кулачком в воздухе трясти все горазды.

Предметно я выше предлагал, только этого никто не заметил. И про 15 метров от машины со спецсигналом я выше писал. Ставишь круиз на 16 метров и едешь как король вообще не глядя на дорогу. В идеале ещё проектор на машинах со спецсигналсми размещать чтобы рисовать на дороге запретную зону.

 

Будут правила от каких пунктов водители обязаны отступать для организации коридоров для специальных автомобилей, при каких условиях, будет правило что по это у коридору никому нельзя ездить, будут правила как ездить скорым - тогда будет разговор. А пока народ просто сотрясает воздух "мне не нравится такое поведение других, я сам так хочу, поэтому давайте введём штраф"!

Изменено 9 февраля 2023 г. пользователем Володя13401

[und68 377]

10 часов назад, DSM сказал:

На скорой ни-кто не будет смотреть карту. И в реанимации - тоже. Не путайте скорую с поликлиникой. Да и если уж так нужна карта 9не нужна) - передайте ее врачу/фельдшеру скорой.

  Вы врач, особенно экстренник или НЕТ? Что-то мне подсказывает что нет.

[ArtemZ 558]

В 08.02.2023 в 10:08, zloi_kot сказал:

седня утром первый раз увидел скорую на м7 которая не щемилась левее всех а ехала между 1 и 2 рядом. некеоторые по привычке в левом ряду пытались уйти правее но быстро исправлялись.

Мне вот кажется, что такой подход (правые -правее, левые - левее, а скорая - по образовавшемуся коридору) эффективнее, чем когда все пытаются уйти правее, а скорая пролезает по левому ряду.

Только с учетом новых узких полос на куче дорог в Москве левому ряду левее брать уже некуда.

 

[Володя13401 769]

Только что, ArtemZ сказал:

Только с учетом новых узких полос на куче дорог в Москве левому ряду левее брать уже некуда

Узкая полоса - это минимум 3 метра, обычно 3,25. Ширина легковой 1,8 метра, ширина фургона 2,2, грузовой 2,55. Даже если в трёх метрах сдвинуть две легковые машины просто внутри полос получится коридор в который фургон проходит. С зазором по 10 сантиметров с каждой стороны, а если просто наехать на полосочки которые имеют ширину ещё 10 см, то и грузовик шириной 2,55 проедет.  А правые однозначно могут смещаться больше чем внутри своей полосы. При полосах 3,25 нет проблем вообще.

[zloi_kot 861]

с зазором в 10 см я (да и наворно многие) могу только задним ходом во дворе очень медленно ехать. потому что все в зеркала вижу. а на скорости - в пень такие эксперименты.

[Rejz 3 047]

В Германии есть хорошие обучающие ролики как уступать скорой и между какими рядами она должна ехать на дорогах разной ширины. Все четко, понятно и каждый заранее знает куда ему сдвигаться. У нас такая пропаганда к сожалению не практикуется.

 

А сам принцип междурядья прекрасно работает. Почему то не могу нормально вставить ссылку

 

https://youtu.be/vHHI0tyBFg0

 

 

 

[DSM 109]

3 часа назад, und68 сказал:

Вы врач, особенно экстренник или НЕТ? Что-то мне подсказывает что нет.

 

Я - нет. Жена - работает на скорой помощи. 

[und68 377]

20 минут назад, DSM сказал:

Я - нет.

Этим все сказано.

  Несколько лет назад я приехал в гости к сестре-врачу. Сели отмечать, тут звонок, у нас большой сбор. И два вопроса - ты трезвая и трезвый водитель есть? По пути прихватил еще пару врачей и в заранее оговоренном месте приклеился к скорой, так как скорая была забита врачами. Правда, не из-за скорости, а из-за пробки.

   Да, в тот раз с большим сбором немного поторопились. Но в таком деле лучше перестараться.

[DSM 109]

4 минуты назад, und68 сказал:

Этим все сказано.

 

Вы читать плохо умеете? Там после "я -нет" - еще одно предложение.

 

5 минут назад, und68 сказал:

И два вопроса - ты трезвая и трезвый водитель есть? По пути прихватил еще пару врачей и в заранее оговоренном месте приклеился к скорой, так как скорая была забита врачами.

 

Бредятину пишите. Все врачи - в больницах, на своих рабочих местах. В случае какой-то масштабной катастрофы - скорые будут в эпицентре, а не в качестве развозки для других врачей.