ЦКАД-2 или реконструкция большой бетонки

[Тимур Россолов 15]

Недавно у меня возникла идея по строительству второй ЦКАД. В отличие от первой ЦКАД, которая была почти полностью построена с нуля, вторая будет представлять собой полную реконструкцию большой бетонки со строительством обходов населённых пунктов и природоохранных зон. Так например, будут построены следующие участки:

1. Обход Куровского как продолжение обхода Орехово-Зуева и Ликино-Дулёва

2. Обходы Дмитрова и Клина

3. Обходы Новопетровского и Рузы

4. Участок от Дороховского до Фоминского строится заново.

5. Обход Воскресенска

[Сергей Алексеевич 988]

Идея неплоха, но многое требует детальных размышлений.

1. На А-108 много примыканий и бывают деревни – будем устраивать разворотную историю как на М7/Тавриде? Так и уже кусками расширяют или планируют расширять до 2-й категории в четыре полосы, а 1В не далеко от неё уйдёт.

2. Отсутствие альтернативы на большей части не позволит ввести плату.

3. Ещё однозначно требуется строительство новых участков близ Серпухова и Балабанов, а также есть значимое кол-во деревень, где не прокатит и разворотная история.

[Vladimir 8 657]

Не хочу расстраивать автора, но концепция обходов на А-108 "фломастером по карте" уже применялась ранее. Можно поискать готовую.

[Indy1977 3 020]

Тупо расширения до 4 полос (можно с левоповоротными карманами), строительства развязок с радиальными федералками и путепроводов над железками более чем хватит. Хотя на фоне творящегося ныне бл@дского цирка со вкрячиванием светофоров в любой перекресток, где больше трех машин в час, полагаю, мы получим тот же бл@дский цирк, только четырехполосный.

[DarkElf 1 209]

Только что, Indy1977 сказал:

со вкрячиванием светофоров в любой перекресток, где больше трех машин в час, полагаю, мы получим тот же бл@дский цирк, только четырехполосный

 

лучше так, чем вереницы фур без отбойников.

[s323 11]

3 часа назад, Indy1977 сказал:

Тупо расширения до 4 полос (можно с левоповоротными карманами), строительства развязок с радиальными федералками и путепроводов над железками более чем хватит. Хотя на фоне творящегося ныне бл@дского цирка со вкрячиванием светофоров в любой перекресток, где больше трех машин в час, полагаю, мы получим тот же бл@дский цирк, только четырехполосный.

 

Кстати, у нас есть хоть одно НИИ, или как сейчас эти конторы называются, где могли бы скопировать финские светофоры? Ночью они горят всем красным, но при обнаружении приближающегося транспорта активируются и дают зелёный этому направлению.

[Путешественник 34 175]

21 час назад, Тимур Россолов сказал:

Недавно у меня возникла идея по строительству второй ЦКАД. В отличие от первой ЦКАД, которая была почти полностью построена с нуля, вторая будет представлять собой полную реконструкцию большой бетонки со строительством обходов населённых пунктов и природоохранных зон. Так например, будут построены следующие участки:

1. Обход Куровского как продолжение обхода Орехово-Зуева и Ликино-Дулёва

2. Обходы Дмитрова и Клина

3. Обходы Новопетровского и Рузы

4. Участок от Дороховского до Фоминского строится заново.

5. Обход Воскресенска

Планируется строительство нового направления А108 (от М10 до М7) и других дорог (дублёры А108), только неизвестно - будут ли строить. Скорее всего только после строительства западной части ЦКАД (ЦКАД 2) как продолжение ЦКАД 2. И то из последних СТП некоторые участки убрали, возможно вернут.

Изменено 8 августа 2023 г. пользователем Путешественник

[Rockfire 1 290]

23 минуты назад, Путешественник сказал:

Планируется строительство нового направления А108 (от М10 до М7) и других дорог (дублёры А108), только неизвестно - будут ли строить. Скорее всего только после строительства западной части ЦКАД (ЦКАД 2) как продолжение ЦКАД 2. И то из последних СТП некоторые участки убрали, возможно вернут.

Когда есть ЦКАД именно экономическая целесообразность расширять А108 нет.

Вдвойне это понятно, когда видишь загрузку ЦКАД, там запас на десятилетия вперед еще.

 

экономически дешевле и проще сделать ЦКАД бесплатным, перетянув туда все транзитные фуры.

 

p.s это не отменяет локальных уширений, путепроводов над ЖД, реконструкции старых развязок по примеру М7 и обходов населенных пунктов, таких как Орехово-Зуево и Ликино-Дулево.

 

 

для примера возьмем Европа-Китай (Тверь-Владимир)

 

ЦКАД - 360 км. Фура тут проедет на круизе  за 4.5-5 часов.

 

МКАД - 346 км - 6-8 часов

 

А108 - 360 км - то же где то 6-7 часов, 

ну сделаем тут реконструкцию, получим тоже время что по ЦКАД

 

[iSergey 440]

22 часа назад, Тимур Россолов сказал:

Недавно у меня возникла идея по строительству второй ЦКАД.

 

Есть ли перспектива когда-нибудь отказаться от москвацентричности и начать строить интергубернские автобаны типа Тверь-Калуга, Тверь-Ярославль, Тверь-Вологда наконец.

[Indy1977 3 020]

10 часов назад, iSergey сказал:

 

Есть ли перспектива когда-нибудь отказаться от москвацентричности и начать строить интергубернские автобаны типа Тверь-Калуга, Тверь-Ярославль, Тверь-Вологда наконец.

Есть. Когда на местах будет больше экономической активности. А пока рост населения Москвы (и еще нескольких регионов с хорошим климатом) продолжается, как продолжается сокращения населения в остальном большинстве регионов.

А пока козе баян, в общем, незачем. Сейчас сюда придут кидаться какашками что, мол, жизнь и экономика придут за дорогами. Возможно. Не спорю. Пока не попробуешь - не скажешь.

[iSergey 440]

53 минуты назад, Indy1977 сказал:

Когда на местах будет больше экономической активности. А пока рост населения Москвы (и еще нескольких регионов с хорошим климатом) продолжается, как продолжается сокращения населения в остальном большинстве регионов.

Ну так а чем мешает забитость населением московского региона развитию, например, автомобилестроения в Калужской области или производства домокомплектов из леса в Тверской и тому подобное?

Будут зарплаты хорошие, народ обратно подтянется.
 

[Indy1977 3 020]

2 минуты назад, iSergey сказал:

Ну так а чем мешает забитость населением московского региона развитию, например, автомобилестроения в Калужской области или производства домокомплектов из леса в Тверской и тому подобное?

Мне? Вот вообще ничем, я только "за" буду.

3 минуты назад, iSergey сказал:

Будут зарплаты хорошие, народ обратно подтянется.

Я кричал: «Вы что там, обалдели?
Что ж вы уронили шахматный престиж!»
А мне сказали в нашем спортотделе:
«Ага, прекрасно — ты и защитишь!"

[Vladimir 8 657]

20 часов назад, s323 сказал:

 

Кстати, у нас есть хоть одно НИИ, или как сейчас эти конторы называются, где могли бы скопировать финские светофоры? Ночью они горят всем красным, но при обнаружении приближающегося транспорта активируются и дают зелёный этому направлению.

В Москве СпецДорПроект устанавливает "умные светофоры" с датчиками. Обычно основному направлению по дефолту горит зеленый, а второстепенному (и пешеходам) по запросу включается зеленый.

[Indy1977 3 020]

40 минут назад, Vladimir сказал:

В Москве СпецДорПроект устанавливает "умные светофоры" с датчиками. Обычно основному направлению по дефолту горит зеленый, а второстепенному (и пешеходам) по запросу включается зеленый.

Повторюсь про свой недавний опыт на М-1. За платным участком, за исключением загруженных перекрестков (бетонки, Можайск, Бородино, еще что-то забыл) все светофоры пешеходные и вызывные. Причем, загораются зеленым для пешиков не сразу, а с задержкой секунд 15-20. Что открывает нам новые возможности.

Крайний раз я ехал в деревню Сивково на окраине МО (отличные купание и рыбалка, для тех, кто знает, с какого конца за удочку хвататься). Вот перекресток. Панорама старая, теперь там вызывной светофор пешикам. Нам налево, но низзя. Камер нет, так что вполне и можно, но это не совсем безопасно. 2ГИС говорит по разворот через несколько км. Яндекс говорит, что нужно вправо, развернуться и скрозь. Вот примерно отсюда. Тоже не очень безопасно. Движение по ОХ М-1 не то, чтобы сильное. Оно скорее рваное и непредсказуемое. И тут на сцену выходит вызывной светофор. Оставляем машину в камане севернее ОХ, проходим 10 метров до кнопки вызова (она примерно на этом полосатом столбе), нажимаем ее и с высоко поднятой головой и чувством собственного достоинства возвращаемся к машине (помним про задержку в 15-20 секунд). У меня получилось, что светофор включил красный для ОХ М-1 через несколько секунд после того, как я вернулся за руль. Ну а дальше, полностью соблюдая ПДД, пересек ОХ М-1 и углубился дальше в дебри, на воды.

Это, конечно, не адаптивность, но зато работает, в разы дешевле и теоретически надежней.

Конечно, нужно оговориться, что вот такое будет работать там, где на примыканиях реально полторы калеки. В общем, пуркуа бы не па?

 

Да, схожий опыт имеется в Великобритании на переездах местных второстепенных дорожек с дорогами железными. Там машинам по умолчанию всегда горит красный и есть кнопка вызова. Если поезда рядом нет, загорится зеленый, и - ехай. Если поезд рядом - подожди немного зеленого и ехай.

Изменено 9 августа 2023 г. пользователем Indy1977

[iSergey 440]

2 часа назад, Indy1977 сказал:

Мне?

Нет, написано же - развитию автомобилестроения и производства.