Организация дорожного движения и распоряжение 2438-р

[Co6aka 113]

Приветствую всех или почти всех, потому что тема для неширокого круга лиц.

 

Прошел месяц с момента очередного внесения изменений в перечень документов по стандартизации, обязательное применение которых обеспечивает безопасность дорожного движения при его организации на территории Российской Федерации, утвержденный распоряжением Правительства РФ от 4 ноября 2017 г. № 2438-р. Это такой документ, в котором перечислены всякие ГОСТы и СНиПы, которые нужно обязательно соблюдать. То есть, в соответствии с законодательством о стандартизации ГОСТы и СНиПы носят рекомендательный характер, а вот нормативы из этого перечня соблюдать нужно обязательно при организации дорожного движения. Так сказано в Федеральных законах от 10 декабря 1995 г. № 196-ФЗ и от 29 июня 2015 г. № 162–ФЗ.

 

Недавно в соседней теме в двух словах попытался объяснить, что такое организация дорожного движения (ОДД).

Если еще короче, то это деятельность в краткосрочной и среднесрочной перспективах (проекты ОДД), а также в среднесрочной и долгосрочной перспективах (комплексные схемы ОДД), направленная на снижение задержек всех участников дорожного движения.

КСОДД — это сложный, сугубо теоретический документ транспортного планирования, в котором глубоко оценивают и анализируют существующее положение дел на улично-дорожной сети (УДС) и дают рекомендации на будущее, оперируя различными планами, программами, средствами, целевыми показателями, рисками и так далее. Практической пользы от него можно добиться только тогда, когда органы власти и самоуправления целиком и полностью доверяют разработчику, готовы не только предоставить все исходные данные, но и подправить те самые планы и программы, найти средства и реализовать объемный, по сути, реферат.

ПОДД (на период эксплуатации дороги) — это документ, носящий практический характер для конкретной дороги или улицы, их участка, площади и прочих объектов УДС. В одной части достоверно отрисовывается и обсчитывается существующее положение, а в другой дается проектное решение (одно или несколько), точно также в виде чертежей и ведомостей. Не хочешь, не можешь или не готов что-то менять? Бери сущпол и иди обновлять, восстанавливать, менять и прочим образом эксплуатировать. Есть деньги, на носу ремонт покрытия или нужно срочно предпринять какие-то меры? Бери подготовленный специалистами проект и работай по нему.

 

И я, как специалист с шестилетним опытом (как раз с момента появления Федерального закона от 29 декабря 2017 г. № 443-ФЗ), совсем не понимаю, что делать с перечнем в 2438-р. Там, помимо прочего, есть:

- ГОСТ 33150 на проектирование пешеходных и велосипедных дорожек, что не делается при эксплуатации дороги по приказу Минтранса РФ от 16 ноября 2012 г. № 402;

- ГОСТ 32945 с пунктами про воздействие точечной нагрузки на знаки и провода знаков с внутренней подсветкой, что не относится к предмету подготовки ПОДД и КСОДД;

- ГОСТ Р 52399 и ГОСТ Р 58653, область применения которых — это проектирование вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых автомобильных дорог;

- ГОСТ Р 52875 о тактильных наземных указателях для инвалидов по зрению, хотя по приказу Минтранса РФ от 30 июля 2020 г. № 274 ТНУ на схемах и в ведомостях не показывают;

- ГОСТ Р 70716, который вообще не имеет четко выраженной области применения, по смыслу и изложению представляет из себя методичку, которая внезапно (или нет) стала обязательной.

 СНиП и прочие СП пропущу.

 

На всякий случай напомню, что расстановка технических средств ОДД в проектной/рабочей документации или их применение на местности не является деятельность по ОДД согласно законодательству.

 

Так вот, у меня возникает масса вопросов.

1. Почему распоряжение Правительства РФ никак не увязано с Федеральным законом об организации дорожного движения и нормативкой Минтранса РФ (или наоборот)?

2. Для чего перечень документов кишит стандартами, которые не имеют отношения к деятельности по ОДД или лишь косвенно ее затрагивают при оценке, дающейся в КСОДД?

3. Обязательно ли соблюдать требования всех стандартов из перечня, или же можно в пояснительной записке к документу написать, что выполнить все положения 2438-р невозможно?

4. Может ли являться несоблюдение требований стандартов из перечня причиной преследования заказчика, разработчика, согласующих и утверждающих органов и организаций по ст. 238 УК РФ?

5. Как быть, если документация разрабатывалась до внесения изменений в перечень, а направлена на согласование или утверждение в период обязательности к применению дурацких ГОСТов, типа 70716?

6. Подлежат ли реализации проекты организации дорожного движения, разработанные, согласованные и утвержденные ранее, если проектное решение сейчас не соответствует требованиям документов в 2438-р?

 

Товарищи, кто занимается ОДД, пожалуйста, уделите внимание этому вопросу. Нужно как следует подискутировать.

[Co6aka 113]

Собственно, спустя примерно полгода хотелось бы узнать, как реализовать вот это из ГОСТ Р 70716-2023:

 

5.4.3.4 При конфликтном регулировании длительность пешеходной фазы должна состоять из времени горения разрешающего сигнала для пешеходов до включения разрешающего сигнала для транспортных средств (бесконфликтный этап) и после включения этого сигнала (конфликтный этап). 
Разрешающий сигнал светофора для пешеходов должен включаться раньше разрешающего сигнала для поворачивающих транспортных средств на время от 5 до 10 с (длительность бесконфликтного этапа). 
 

Какие дорожные контроллеры это умеют с одновременной возможностью уйти из любой фазы в любую фазу?

[Aristopiolus 4 089]

В 29.09.2024 в 10:02, Co6aka сказал:

Какие дорожные контроллеры это умеют с одновременной возможностью уйти из любой фазы в любую фазу?

 

Вот что мне ответили в группе ОДДшников:

Цитата

Умеют это любые ДК более умные, чем ДКС. Это называется "хедстарт"

в Москве и Питере таких светофоров море.

В качестве примера называют Дорожный контроллер «СИГНАЛ» - informtehtrans

 

Изменено 4 октября 2024 г. пользователем Aristopiolus

[Aristopiolus 4 089]

И в вдогонку:

Схема (пример) работы ДК "Каскад". Пешеходные фазы можно смещать относительно транспортных.

На большинстве моделей контроллеров это возможно.

Пешеходные светофоры подключаются на отдельные направления (т.н. МУЛы) соответственно возможно в программе их смещать относительно транспортных фаз  (с)

 

Изменено 4 октября 2024 г. пользователем Aristopiolus
Дополнил

[Co6aka 113]

@Aristopiolus  Я сам пользователь "Сигнала", там есть функция "Задержка (БКФ)", да. А у других как дела обстоят?

Вопрос о контроллерах больше риторический. Производители оборудования не считают нужным вести блоги или новостные колонки, описывать полностью возможности и функционал программно-аппаратного комплекса.

Инфы в инете днем с огнем не найти, а форум неплохо индексируется. Может быть кто-то почерпнет отсюда важную для себя информацию. Но все равно, нововведение — это лютый треш, и его полезность никто не изучал.

В пункте 7.5.2 ГОСТ Р 52289-2019 (а до этого — в аналогичном пункте его предшественника) уже много лет красуется фраза, которая не устанавливает жестких требований и позволяет использовать древние контроллеры:

Цитата

При этом длительность сигнала "красный с желтым" должна быть не более 2 с, длительность желтого сигнала во всех случаях должна быть 3 с. Если расчетная длительность промежуточного такта превышает указанные значения, то длительность красного сигнала увеличивают на время превышения. Это требование не распространяется на находящиеся в эксплуатации контроллеры, не способные делить промежуточный такт.

 

В новом отечественном стандарте не дают никакого переходного периода. Бери и делай. Выкидывай свои УК, КДУ и прочих мамонтов, причем ты должен был давным-давно догадаться, что придется это делать.

Ведь норматив ввели в действие в апреле прошлого года, а обязательным он стал в марте этого года. Значит был почти год на поиск источников финансирования, СМР, ПНР и так далее и тому подобное.

 

15 минут назад, Aristopiolus сказал:

Схема (пример) работы ДК "Каскад". Пешеходные фазы можно смещать относительно транспортных.

Это похоже на обычную работу, без бесконфликтного этапа.

 

 

[Co6aka 113]

42 минуты назад, Aristopiolus сказал:

Пешеходные светофоры подключаются на отдельные направления (т.н. МУЛы) соответственно возможно в программе их смещать относительно транспортных фаз  (с)

Понятно, что все направления (группа светофоров основной + дублирующий (дублирующие) + повторитель (при наличии)) вешаются на разные каналы (ключи), и что с ними можно делать чего душе угодно.

Но уже несколько лет те же самые производители светофоров выпускают информационные секции в двух исполнениях:

а) мигают сами за счет реле в корпусе светофора — подключай к отдельному каналу ДК, к занятому пешеходным светофоров каналу или непосредственно к пешеходному светофору;

б) не мигают сами — подключай только к ДК, и он будет управлять как его включением и выключением, так и миганием.

Однако новшество по сути отменяет исполнение "а", даже если ты будешь делать бесконфликтный этап костылями за счет промтактов и фаз, если твой древний ДК не имеет нужных функций.

 

Я пять лет назад скинул файл программы с 64-канального (спарка из двух ДК по 32 канала в одном ящике со специальной переходной платой) КДУ-3.6Н производителю в Екатеринбург