В чем разница между трамваем и электробусом в Москве

[Аndrey88 120]

Господа такой вопрос, в чем разница между трамваем едущим по своим рельсам и электробусом, который едет по выделенной А-полоссе? С точки зрения экологий,  типа езды без пробок для пассажиров и прочее-прочее? 

 

Пример, на востоке Москвы от района Ивановское собираются сделать трамвайную ветку, которая будет примыкать к уже действующей ветке за 3км от нее на улице 3 Владимирской.

То есть надо рубить деревья 3км, укладывать рельсы и еще кучу всего чтобы пустить там трамвай. При этом прямо паралельно этим путям УЖЕ ЕСТЬ шоссе с выделенными полосами под общественный транспорт.

 

Зачем вместо того чтобы просто поставить электробус на этот маршрут, который будет спокойно ездить без пробок - делать там трамвай. Что бы что?

 

Или пример улица Первомайская около 4км длинной, по середине на одном уровне с проезжей частью есть трамвайные линий, езда на авто по ним запрещена.

Это геморой для автомобилистов - при повороте налево надо пропускать трамвай, это ожидание посадки и высадки пассажиров.

 Это геморой для пассажиров - чтобы сесть в трамвай от остановки нужно выходить прям на проезжую часть и выходишь ты из него прямо на проезжую часть.

 

Почему бы просто их не убрать и сделать вместо него А-полосу СПРАВА от дороги. Это гораздо удобнее и безопаснее для пассажиров. Это гораздо удобнее и безопаснее для автомобилистов.

 

То есть мне не понятно почему вместо замены трамвая, как когда то было с троллейбусом - идет его развитие. Нахрена? Может еще монорельс снова запустить?)))

[XpaMoy 27 936]

1 минуту назад, Аndrey88 сказал:

Это геморой для пассажиров - чтобы сесть в трамвай от остановки нужно выходить прям на проезжую часть и выходишь ты из него прямо на проезжую часть.

Не переживайте, от этого геморроя скоро избавят

[Аndrey88 120]

4 минуты назад, ```XpaMoy``` сказал:

Не переживайте, от этого геморроя скоро избавят

Это как?

Если поднятием путей как на Буденного то это лучше. Но опять и вопрос смысл в работах, когда все делается проще.

Изменено 16 апреля 2025 г. пользователем Аndrey88

[T02my 18 406]

Только что, Аndrey88 сказал:

Зачем вместо того чтобы просто поставить электробус на этот маршрут, который будет спокойно ездить без пробок - делать там трамвай. Что бы что?

Якобы эксплуатационные расходы на 1 пассажира через трамвай ниже чем у электробуса/автобуса, если есть стабильный поток пассажиров на маршруте. Плюс, водителей трамваев легче заменить на ИИ (в ближайшей перспективе до ~2030 года) чем водителей автобусов/электробусов.

 

По конкретной линии в Ивановское, прорабатывался такой вариант. В наше время строят трамвай в Ивановское с перспективой продления в Реутов или в микрорайоны Балашихи вдоль Шоссе Энтузиастов. В перспективе (лет 15-20) строят отдельную линию метро от БКЛ до Ивановского и далее на север в Измайлово, где после реновации будет чуть больше людей проживать чем сейчас и дальше вдоль Щёлковского шоссе. Часть этих планов подсветили М24 в репортаже у Института Генплана Москвы, ну и отголоски попадают в РМТМ.

 

Если вам не кажется это бредовой идеей, то предлагаю вспомнить, что одни и те же лица совсем недавно заказали и утвердили проект планировки трамвая от Пражской до Дорожной только ради нового трамвайного депо

[Sprinkler 513]

48 минут назад, ```XpaMoy``` сказал:

Не переживайте, от этого геморроя скоро избавят

в Измайлова уберут трамвайные пути ?

[XpaMoy 27 936]

45 минут назад, Аndrey88 сказал:

Это как?

Платформы остановочные.

[Vladimir 9 896]

6 часов назад, Аndrey88 сказал:

Господа такой вопрос, в чем разница между трамваем едущим по своим рельсам и электробусом, который едет по выделенной А-полоссе?

Считается, что у трамвайной линии больше максимальная провозимая способность (примерно в 2 раза), вероятно за счет спаренных и удлиненных составов. Также положительно влияет даже частичная обособленность путей (ну пока на них ДТП не случится). Все-таки на выделенку для автобусов нет-нет да залезет кто для правого поворота.

Цифры бывают разные, но что-то типа такого:

[Kotok71 1 055]

6 часов назад, Аndrey88 сказал:

Зачем вместо того чтобы просто поставить электробус на этот маршрут, который будет спокойно ездить без пробок - делать там трамвай. Что бы что?

Что бы не стало так, как на Череповецкой

[just_me 1 042]

8 часов назад, ```XpaMoy``` сказал:

Не переживайте, от этого геморроя скоро избавят

Ага, а электробусы перенсесут на середину дороги, чтоб было одинаково не удобно....

2 часа назад, Vladimir сказал:

Считается, что у трамвайной линии больше максимальная провозимая способность (примерно в 2 раза), вероятно за счет спаренных и удлиненных составов. Также положительно влияет даже частичная обособленность путей (ну пока на них ДТП не случится). Все-таки на выделенку для автобусов нет-нет да залезет кто для правого поворота.

Цифры бывают разные, но что-то типа такого:

Скоростной трамвай в наших палестинах - фантастика...

 

да и пофиг мне на теоретические цифры, если я 3 последних года несколько раз пытался с ВДНХ доехать до сокольников и только 1 разу удачно. в смысле только 1 раз трамвай в те выходные ходил от Останкинского пруда до Сокольников. а всё остальные попытки разбивались об очередной ремонт то там то сям на маршруте и соотв. не хождении тех трамваев. автобусы более маневренны. (ну если не изобретать странных решений). Судя по всему этим летом тоже будет неудача с трамваем по указанному маршруту... островки строить будут.

8 часов назад, Аndrey88 сказал:

когда все делается проще.

"Это не наш метод"

[frontier 1 509]

9 часов назад, Аndrey88 сказал:

С точки зрения экологий, 

С точки зрения экологии трамвай экологичней

Если брать полный жизненный цикл от момента производства до утилизации как минимум не надо утилизировать батарею.

[Blindman 350]

Всезнающие эксперты в интернетах говорят, что в современном экозадушенном мире даже с ДВС основные выбросы (пыль, микрочастичцы и тд) идут от износа шин и колодок. Так что если смотреть в этом разрезе, вероятно электробус гораздо менее экологичен нежели трамвай. 

[lite 2 742]

9 часов назад, frontier сказал:

С точки зрения экологии трамвай экологичней

Если брать полный жизненный цикл от момента производства до утилизации как минимум не надо утилизировать батарею.

 

но сейчас Москва заказывает трамваи уже с аккумулятором, с возможностью автономного хода 

[frontier 1 509]

3 минуты назад, lite сказал:

 

но сейчас Москва заказывает трамваи уже с аккумулятором, с возможностью автономного хода 

Размер аккумуляторов обеспечивающих запас хода 10км и 50км всё таки разный

[Deviator 547]

В 16.04.2025 в 14:35, T02my сказал:

Якобы эксплуатационные расходы на 1 пассажира через трамвай ниже чем у электробуса/автобуса, если есть стабильный поток пассажиров на маршруте.

В условиях тотального субсидирования пассажирских перевозок ОТ, "бесплатности" земли, выделяемой для организации маршрутов ОТ и множества других внеэкономических механизмов, действующих в этой сфере, любые подсчёты стоимости пассажиро-километра ОТ, суть - бессмысленное колебание эфира.

 

Современный ОТ выполняет, в первую очередь, социально-инфраструктурную функцию, а всё остальное потом.

[AndreyStrannik 1 805]

Москва сейчас движется в сторону беспилотного транспорта, из трамвая убрать водителя проще всего. А зарплата водителя - это очень существенная статья затрат на ОТ.