Реальные уровни локализации производства автомобилей

[chompel991 5 037]

Реальные уровни локализации производства автомобилей https://newizv.ru/news/2025-05-26/vaz-zakryt-ili-prodat-sokolova-pod-sud-narod-ustal-podderzhivat-zavod-rublem-436972

 

 

 АвтоВАЗ получает субсидии на оплату утильсбора, поскольку его машины имеют необходимый уровень локализации. Но и здесь есть подвох. В январе 2024-го Максим Соколов рассказывал, что уровень локализации Lada Vesta превышает 95%, у «Гранты» и «Нивы» он выше 99%

 

... на форуме IMAF в мае 2025-го аналитик НАМИ Александр Горчаков сообщил, что, по их оценке, реальный уровень локализации наиболее отечественной машины — «Лады Гранты» — составляет 45,7%. Эту информацию подтверждает инсайдер и бывший инженер АвтоВАЗа.

— А вот это 100% правда! Я еще год назад, когда работал в запчастях на ВАЗе, знатно ах… как удивился, узнав, что на завод из Китая не только электроника идет, но и шайбочки, винтики, болтики. Хотя, конечно, винты и саморезы на заводе официально отечественные. А все дело в том, что ВАЗ закупает их через компании-«прокладки». Они, естественно, не хило прикручивают к цене, но зато на завод китайский саморез уже заезжает в ящичке с надписью «Сделано в России», и именно поэтому у АвтоВАЗа, такие бешеные баллы по «локализации» авто.

 

https://newizv.ru/news/2025-05-26/vaz-zakryt-ili-prodat-sokolova-pod-sud-narod-ustal-podderzhivat-zavod-rublem-436972

 

 

https://www.ixbt.com/news/2025/05/20/shajbochki-vintiki-boltiki-i-dazhe-otechestvennaja-jelektronika-dlja-lada-postavljaetsja-iz-kitaja-rossijskih-detalej.html

Центральный научно-исследовательский автомобильный и автомоторный институт (НАМИ) прокомментировал разницу в заявленных уровнях локализации Lada Granta. Расхождение связано с методикой подсчёта.

«Что касается «отечественной» электроники от «отечественной» ИТЭЛМЫ, то она тоже, очевидно, вся китайская, но уже в России запрессована и спаяна в отечественные «коробки». Обивки крыши, компрессоры кондёров и прочие «технологии» — это тоже детали из Китая, Индии, Вьетнама, Кореи, Пакистана, но с этикеткой «Сделано в России». В общем, да! При французах на ВАЗе реально было больше по-настоящему российских деталей», — добавил инсайдер. https://www.ixbt.com/news/2025/05/20/shajbochki-vintiki-boltiki-i-dazhe-otechestvennaja-jelektronika-dlja-lada-postavljaetsja-iz-kitaja-rossijskih-detalej.html

[respect 9 674]

2 часа назад, chompel991 сказал:

В общем, да! При французах на ВАЗе реально было больше по-настоящему российских деталей»,

Подушки, абс,  вариаторы???

Такие российские были, что аж завод встал

[Rejz 4 330]

9 минут назад, respect сказал:

Подушки, абс,  вариаторы???

Такие российские были, что аж завод встал

Если с китайцами поругаются, думаете не встанет завод?

[Gleaves 833]

3 часа назад, chompel991 сказал:

В общем, да! При французах на ВАЗе реально было больше по-настоящему российских деталей»,

 

После этой фразы стало смешно и всё предыдущее смело можно забывать.

Просто надо вспомнить что рено, в последнее свое время, переводило и ниву и гранту на европейские запчасти, помимо того что веста была на эти же "99%" из деталей со всего мира с заводов рено-ниссан-митсу и некоторых других.

И да, сколько было и историй что "раньше деталь Х привозилась из Франции, а теперь нашли поставщика с завода на соседней улице". И потом еще сверху истории что Автоваз вкладывался в поставщиков и строил свои собственные заводы запчастей чтобы заместить импорт.

 

Не, ругать автоваз надо и много, но есть реальные косяки, зачем гнать дичь?

[Rejz 4 330]

25 минут назад, Gleaves сказал:

И да, сколько было и историй что "раньше деталь Х привозилась из Франции, а теперь нашли поставщика с завода на соседней улице"

Осталось выяснить почему плохие французы отказались от этого поставщика. Может дело в том что у него запчасти дороже и/или хуже? Я прекрасно помню, что дореношный ВАЗ. Это машины, где замена заводской детали на магазинную делает авто не хуже, а лучше. Все старались при первой же возможности поменять датчики на Бош, сцепление на Валео, подвеску на Бильштайн и т.д. и т.п. Чем больше отечественных запчастей выкидываешь, тем комфортнее и надежнее становится машина. Очень не хотелось бы возвращаться к этому.

Это не говоря уже о том, что если "импортозаместили" круглую фару, то чтобы отбить вложения на ее внедреж, нужно заключать контракты на закупку на много лет. И просто так поменять на квадратную фару будет нельзя. С более сложными вещами, вроде той же АБС и вариатора ситуация еще хуже. Вложат деньги в освоение китайского вариатора и будут мучать им автомобилистов следующие 20 лет. Чтобы что?

Изменено 26 мая пользователем Rejz

[chompel991 5 037]

9 часов назад, respect сказал:

Подушки, абс,  вариаторы???   Такие российские были, что аж завод встал

 

Полагаете, что информация IXBT об уровне локализации и перемаркировке  импортных комплектующих недостоверна, а реальный уровень локализации близок к 100% ?

[Rejz 4 330]

1 час назад, chompel991 сказал:

 

Полагаете, что информация IXBT об уровне локализации и перемаркировке  импортных комплектующих недостоверна, а реальный уровень локализации близок к 100% ?

Может это по массе? Где то на форуме была байка, что поезда так считали. 99% если мерить по массе импортзамещено, а вся эта электроника весит лишь 1% Софт вообще не имеет массы.

Или наоборот - львиная для балов за разработку и внедрение. 

 

[respect 9 674]

2 часа назад, chompel991 сказал:

 

Полагаете, что информация IXBT об уровне локализации и перемаркировке  импортных комплектующих недостоверна, а реальный уровень локализации близок к 100% ?

Про 100% я не говорил.

Но по логике-если локализация при французах была 80%, то почему она должна упасть сейчас?

Не могут производить что-то, что производили раньше? Тогда это была нифига не локализация, а профанация)

 

То, что сейчас называют локализованным, а по факту там китайские уши торчат, я прекрасно понимаю.

Мой друган в 23 году ездил в Польшу договариваться с поляками о закупке одного серьезного узла для лады с последующей перемаркировкой MADE IN RUSSIA

Не договорились.

 

А в целом по импортозамещению - должен быть баланс. Невозможно самим делать 100% локализацию, в таком случае не будет одновременно качества, стоимости, функционала.

Напоминает историю с суперджетом- сначала пихали импортные комплектующие, чтобы обеспечить качество и возможность поставки за рубеж, потом сказали-будет 100% импортозамещение, сейчас опустились на землю и расплывчато формулируют, что будет максимально возможное импортозамещение. Нужно определиться, что мы хотим, делать продукт или пускать пыль в глаза.

 

[DarkElf 1 332]

1 час назад, Rejz сказал:

Может это по массе? Где то на форуме была байка, что поезда так считали. 99% если мерить по массе импортзамещено, а вся эта электроника весит лишь 1% Софт вообще не имеет массы.

Или наоборот - львиная для балов за разработку и внедрение. 

 

 

А ещё вопрос в методике подсчёта.

Если станок импортный, но работает на территории России - его детали можно считать импортозамещёнными или нет?

[Sprinkler 454]

1 час назад, respect сказал:

А в целом по импортозамещению - должен быть баланс. Невозможно самим делать 100% локализацию, в таком случае не будет одновременно качества, стоимости, функционала.

Напоминает историю с суперджетом- сначала пихали импортные комплектующие, чтобы обеспечить качество и возможность поставки за рубеж, потом сказали-будет 100% импортозамещение, сейчас опустились на землю и расплывчато формулируют, что будет максимально возможное импортозамещение. Нужно определиться, что мы хотим, делать продукт или пускать пыль в глаза.

 

52 минуты назад, DarkElf сказал:

А ещё вопрос в методике подсчёта.

Если станок импортный, но работает на территории России - его детали можно считать импортозамещёнными или нет?

 

ВВП в мае 2025 г сказал  : https://www.kp.ru/online/news/6392787/

Цитата

 

Необходимо закрыть все лазейки, которые позволяют использовать импортное оборудование вместо отечественного. Об этом заявил президент России Владимир Путин в ходе встречи в Кремле с представителями российских деловых кругов.

«Если есть лазейки, которые позволяют обойти российского национального производителя, надо их закрыть… Даже если чуть-чуть подороже будет. Это государство должно заплатить на первом этапе за становление национальной промышленности, отраслей», - сказал Путин.

Однако российский лидер указал, что такой подход не означает поощрение демпинга в бизнесе. Он может и никогда не сравняется с тем, как демпингуются некоторые товары, приходящие на рынок России, но надо это учесть и вычистить.

«А иначе у нас не будет ничего своего», - добавил глава государства.

 

 

[Gleaves 833]

14 часов назад, Rejz сказал:

Все старались при первой же возможности поменять датчики на Бош, сцепление на Валео, подвеску на Бильштайн и т.д. и т.п.

 

Всё гораздо проще - когда Рено тащило детали со своих заводов, то получали доход в том числе по запчастям. Если заказывать на местных заводах, то доход будет уходить "этим самым русским".

Вот скажем из самого прикольного - дверные петли. Когда-то их завозили из Чехии с завода группы Рено-Ниссан&Со. Обычные дверные петли из обычного металла - на них никогда не было жалоб. Но их начали замещать импортными.

 

Теперь же завод в 22 году перешел на отечественного поставщика и... жалоб также нет.

 

А датчики, абс и прочее ставили все единое. Как когда-то китайцы закупали бош, так и мы. Потом китайцы научили сами штамповать тот же бош, а затем скопировали и мы у китайцев. Теперь этот бош есть у всех. Да, раньше не было, раньше абс/есп тащили из Европы.

Изменено 27 мая пользователем Gleaves

[Rejz 4 330]

17 минут назад, Gleaves сказал:

Теперь же завод в 22 году перешел на отечественного поставщика и... жалоб также нет

Полно жалоб на "замещенные" Весты. Так же как в СССР ценились первые "фиатовские" Жигули, а качество импортозамещенных падало с каждым годом.

 

Что до петель - ну вот у меня ломалась петля багажника на Ладе. У восьмерок петли дверей тупо провисали - качество. Я уж молчу, что без французов завод не смог освоить такую нанотехнологию, как бесшумные замки. Приходилось самим после покупки авто ставить. 

 

Конкуренция реально работает, а конспирология - удел неудачников. У тех кто реально владел отечественной "импортозамещенной" техникой нет никаких иллюзий о качестве продукции. Не будет альтернатив по авто и запчастям - снова будем во дворах гайки крутить, матеря на все лады импортозаместителей.

Изменено 27 мая пользователем Rejz

[Gleaves 833]

54 минуты назад, Rejz сказал:

Что до петель - ну вот у меня ломалась петля багажника на Ладе. У восьмерок петли дверей тупо провисали - качество. Я уж молчу, что без французов завод не смог освоить такую нанотехнологию, как бесшумные замки. Приходилось самим после покупки авто ставить. 

 

В данном случае я привел частный случай и конкретную модель. У самого восьмерка стоит с провисшими петлями, является ли это отражением текущих реалий? Нет конечно.

Основная мысль - Рено-Ниссан переводили под свои заводы вообще всё что можно было, а не только компоненты с улучшенным качеством. При это не сильно продвигая наш автопром вперед. То есть абс нам ставили свой по необходимости, петли и многие детали меняли на свои - по корыстному желанию заработать еще больше. А вот коробки передач и прочее откладывали всё дальше вправо. Х-рей как Сандероподобный еще получил агрегат, да и то говеный, с Вестой посложнее история.

Ставили ли Рено-Ниссан то что у них было чтобы улучшить показатели Весты? Скажем, мотор 2.0л от Кашкая или вариатор 016е (который чуть более надежный)? Ставили ли агрегаты от Мегана и других моделей? Нет, ничего из того что могло улучшить привлекательность Весты.

 

Работал ли Рено-Ниссан над качеством Автоваза и запчастей? Да ни разу в жизни. Улучшить коробку передач чтобы не выла для такой крупной конторы это фигня вопрос, как и многое другое по моторам 8/16-клопов. Автоваз в 22-23 году проделал работы по агрегатам больше чем Рено-Ниссан по ним же за весь срок владения.

[Rejz 4 330]

12 минут назад, Gleaves сказал:

Автоваз в 22-23 году проделал работы по агрегатам больше чем Рено-Ниссан по ним же за весь срок владения.

И в чем это выражается? В китайской МКПП и вариаторе? Так себе достижение. Рено оставил АвтоВазу Весту и Искру и кардинально улучшил качество всего. Лада 2008 года и 2018 это небо и земля. 

 

И зачем Весте 2.0, у кого из конкурентов такое пользовалось спросом? Спорт то не брали, а вы предлагаете еще более дорогую и бесполезную версию. Французы умеют считать деньги и понимают рынок. В отличии от импортозаместителей, которые работают ради красивых отчетов. 

 

Впрочем, это не только для РФ актуально. На Андерсона у нас гонят не больше чем гнали на Гона, даже посадить его пытались. Только вот без Гона, Ниссан как то сдулся и помирает. И таких примеров множество. Автомобилестроение - слишком сложный, высокотехнологичный, высоко конкурентный и низко маржинальный рынок, чтобы вместо реальных дел заниматься всякой херней вроде 100% импортозамещения и выдумывания не нужных лимузинов Б класса и спорткаров на базе 50 летних автомобилей.  Уже проходили в СССР и совершенно непонятно кому и зачем нужно наступать ровно на те же грабли. 

[Gleaves 833]

16 минут назад, Rejz сказал:

И в чем это выражается? В китайской МКПП и вариаторе? Так себе достижение.

 

В первую очередь что стабильно производит машины согласно спросу и может давать больше автомобилей чем нынче на них спрос. И это когда только Автоваз и китайцы на основном рынке. В самой санкционированной стране в мире. Попробуй такое провернуть со Швецией, Чехией, Румынией, да даже Францией и Германией отдельно.

 

В следующую очередь в улучшении шеснаря, может в конце концов и доведут его до ума. На него и турбины можно ставить.

Что касаемо китайской МКПП и вариатора - фиг знает. Посмотрим еще на механику, может они начнут её производить самостоятельно, тогда ладно. Своя коробка только на 5 передач и это уже не актуально, и добавлять в неё 6 передачу всё равно что создавать новую. А вариаторы надо как-то постараться пережить и держаться от них подальше, как у других производителей электрокары...

 

Дальше можно приводить и Искру и улучшение Нивы - тоже оценим как только выйдет на рынок, пока рано говорить, но работа видна. Была ли такая работа раньше? Разве что Бу толчки помыл, этим он и прославился.

 

Впрочем, Автоваз нормально спасет только выпуск нормального кроссовера. Нива и шнива по городу ездить не подходит уже.