Перекресток со съездной дороги Мытищинской хорды МО на Черкизово: у кого приоритет?

[wowik 1 572]

То есть, когда едешь по автостраде, то на любом примыкании справа, а там они почти все справа, надо уступать дорогу, ибо знаков Главная дорога, я что-то на автострадах не особо-то встречал.

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.486723%2C55.895153&panorama[direction]=203.540647%2C4.789196&panorama[full]=true&panorama[id]=1297352767_671727235_23_1626184879&panorama[point]=37.485706%2C55.895078&panorama[span]=118.669869%2C60.000000&z=16

Правда на самих примыканиях треугольник вешают, то есть без него примыкание справа было бы главнее?

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.486723%2C55.895153&panorama[direction]=187.983684%2C3.186097&panorama[full]=true&panorama[point]=37.485512%2C55.895127&panorama[span]=79.033075%2C31.535187&z=16

 

Изменено 7 мая пользователем wowik

[s323 426]

5 часов назад, almant сказал:

Это основное, что разрулит это пересечение! Странно, что знаки приоритета не предусмотрели.

Хах, так это культура госпроектировщиков - сделать строго "по правилам", так чтобы при усидчивом анализе всех закорючек, на который эти умные дяди две недели восьмичасовых рабочих дней в душном кабинете потратили, получалось бы всё верно, но водитель должен успевать в этом разобраться проезжая на 60 км/ч. А потом ещё заявить "сдай права в ГИБДД", если скажешь, что что-то неочевидно.

Знаки там поставят только когда какую-нибудь боевую подругу высокого гибдэдэшного чина там раскатают и окажется что она была не права по их же закорючкам, вот тогда "пойдут навстречу народу".

 

Кстати на таких пересечениях по стандарту нет требования ставить знак 1.6?

[almant 20 047]

wowik пункт 5.3.5 абзац 2

 

[Tolik 12 964]

37 минут назад, almant сказал:

У автомагистралей нет примыканий и разветвлений на одном уровне.

Вы говорите о развязке в целом. А мы об отдельных съездах. Когда съезд примыкает к магистрали (не вся дорога, а только съезд с/на неё), это место вливания или ответвления образует перекрёсток, их несколько штук на каждой развязке. Оно попадает под определение перекрёстка в ПДД. 

 

[almant 20 047]

1 минуту назад, Tolik сказал:

Вы говорите о развязке в целом.

Что такое развязка в целом? От и до.

[Tolik 12 964]

almant , здесь вы приводите цитату из ГОСТ, но водители должны руководствоваться только ПДД. И знать должны только ПДД. 

А знаки "главная дорога" не ставят потому, что машины со съезда попадают в свой ряд (полосу разгона), и никто никому не мешает.

5 минут назад, almant сказал:

Что такое развязка в целом? От и до.

От и до - нету определения в ПДД. Потому и никаких правил проезда развязок нет. А есть правила проезда перекрёстков, в т.ч. съездов.

[s323 426]

Прямая линия (справа от которой штриховая) визуально маскирует примыкание, но сторонникам концепции диктатуры закона это не объяснить, у них всё по правилам и по госту, и те, кто там попадёт в дтп не увидев нормально примыкания - по их мнению виноват сам что не разобрался.

Если не знать про развязку с дороги это выглядит реально просто как будто парковочный пятачок приделан, примерно как выезд с заправки.

Тут вроде была уже разборка относительно знака "только прямо", ничем особо конструктивным там и не закончившаяся, а тут, если не разглядывать нюансы укладки асфальта, только ориентируясь на него можно угадать наличие помехи справа.

[Rejz 5 828]

20 минут назад, almant сказал:

 

Категорию 1А видите?

Открываем термины и определения:

 

3.11 примыкание в одном уровне: Пересечение в одном уровне, имеющее три подхода к пересечению, где к одной дороге присоединяется в одном уровне другая дорога, не имеющая прямого продолжения и прерывающаяся в месте соединения.

 

- вот как раз наша ситуация, когда съезд с развязки вливается в основную дорогу. 

 

 

 

 

 

Изменено 7 мая пользователем Rejz

[Tolik 12 964]

2 минуты назад, s323 сказал:

Прямая линия (справа от которой штриховая) визуально маскирует примыкание, но сторонникам концепции диктатуры закона это не объяснить, у них всё по правилам и по госту

Вот тут есть сомнения, что это по правилам и ГОСТу. На перекрёстках обычно нет такой разметки, и она, действительно, может сбивать с толку. Как будто это дорога и справа какой-то островок, а не перекрёсток.

[almant 20 047]

Tolik ПДД - безусловно!

Возвращаясь к предмету темы, налицо ошибка в ОДД, а следовательно возникают и трактовки, и разночтения, и кто-то попадется, и какой инспектор, и какой судья, и далее по списку.

Это не единственный пример НЕИДЕАЛЬНОСТИ ПДД, в которых не все разжевано.

НО я вам с другой стороны, технической, хочу объяснить как оно есть и ПДД этому не противоречит.

[Rejz 5 828]

17 минут назад, almant сказал:

wowik пункт 5.3.5 абзац 2

 

 

 

Перед съездами можно не ставить, а вот перед вливаниями (примыканиями) ставить то надо. 

[almant 20 047]

8 минут назад, Rejz сказал:

когда съезд с развязки вливается в основную дорогу

Правильно! Когда одна дорога вливается в другую, а пересекающиеся (примыкающиеся) дороги не в одном уровне.

 

Так где в таблице категория 1А? И почему ее там нет? 

[Rejz 5 828]

8 минут назад, almant сказал:

Так где в таблице категория 1А? И почему ее там нет?

Потому что она вынесена за пределы таблицы с примечанием.

 

Вопрос в другом - какое это всё имеет отношение к ПДД? Почему определение примыканий вы берете из строительного ГОСТа и разве он обязателен для водителей?  У них все просто - две дороги соединяются (или расходятся) на одном уровне, образуя перекресток. Откуда взялся этот выезд - с развязки, из тоннеля или из равноценной дороги, совершенно неважно.   Если магистрали имеют какие-то особенности, это должно быть прописано в ПДД прямым текстом, как это сделано в с грунтовыми дорогами. Пока этого нет, каждый съезд с магистрали считается перекрестком.

Изменено 7 мая пользователем Rejz

[s323 426]

9 минут назад, almant сказал:

Это не единственный пример НЕИДЕАЛЬНОСТИ ПДД, в которых не все разжевано.

Причём тут идеальность-неидеальность? Нашли лазейку и суют теперь разметку, разрешающую перестроение только в одном направлении во все щели. С автобусными полосами та же самая история, что через такую разметку выскакивают никого не пропуская.

2 минуты назад, Rejz сказал:

Потому что она вынесена за пределы таблицы с примечанием.

 

Вопрос в другом - какое это всё имеет отношение к ПДД? Почему определение примыканий вы берете из строительного ГОСТа и разве он обязателен для водителей?  У них все просто - две дороги соединяются (или расходятся) на одном уровне, образуя перекресток. Откуда взялся этот выезд - с развязки, из тоннеля или из равноценной дороги, совершенно неважно.   Если магистрали имеют какие-то особенности, это должно быть прописано в ПДД прямым текстом, как это сделано в с грунтовыми дорогами. Пока этого нет, каждый съезд с магистрали считается перекрестком.

 

ПДД это вообще бред, тут в какой-то теме втирали про "дороги на прилегающей территории", потому что там якобы есть тротуар, проезжая часть и т.п. Эдакая матрёшка, вот основная дорожная сети, а на прилегающей территории своя маленькая дорожная сеть. ПДД это не то что неидеально, оно даже близко реальности не соответствует, если брать в рассмотрение в целом. Да и в частностях если начать внимательно копать всё рассыпается. Например при попытке соотнести стоп-линии и границы перекрёстка, которые в правилах проезда используются вперемешку - разные главы не стыкуются.

[almant 20 047]

7 минут назад, Rejz сказал:

Потому что она вынесена за пределы таблицы с примечанием

Потому что ее там нет.

 

8 минут назад, Rejz сказал:

Если магистрали имеют какие-то особенности,

И имеют, и сказано.

12 минут назад, Rejz сказал:

Вопрос в другом - какое это всё имеет отношение к ПДД? Почему определение примыканий вы берете из строительного ГОСТа и разве он обязателен для водителей?

Всё взаимосвязано!