Опасное вождение

[Terv 290]

Если им этого хотелось. А если не хотелось, то спокойно забивали на этот "документ", не имеющий никакой юридической силы, большой ржавый болт с левой резьбой.

Если есть "желание", то любой текст можно будет притянуть так, как надо.

Например, сейчас есть новое веяние в уголвной практики: показание биллинга(местонахождение абонента) более не является алиби. Судья может класть "болт" на документ от ОПСОСа.

 

Это же совсем не повод писать "закон"(нормативный акт) плохим юридическом языком. Ведь именно важно не механически зафиксировать неправильные действия, а именно умысел на опасное поведение водителя. Без нормальной формулировки это не получится.

[Epic 1 637]

Если человека не останавливает возможность смертельного исхода, его остановит возможность ареста или лишения?

[Terv 290]

Речь не о человеческом языке, а о однозначности трактовок. Что значит "циничное нарушение ПДД"? Любое сознательное нарушение цинично, давайте за парковку ВУ отбирать. Про агрессивное поведение вообще молчу, под это что угодно подвести можно, хоть косой взгляд.

1) есть распространенная фабула "пресупленное совершенное с особым цинизмом". Обычно означает, что человек знал, что нарушал закон, знал что за это полагается наказание, но при этом умышленно, а не под влиянием внешних обстоятельств нарушил его.

2) именно. Хамское поведение на дороге, как и любое другое проявление дорожной ярости - это преступление. И должно наказываться. Нельзя позволять водителю неуважиьельно относится к другим участникам движения.

[Shadow Wizard 1 851]

 

 

Если есть "желание", то любой текст можно будет притянуть так, как надо.

Ну давайте, продемонстрируйте, как можно "как надо" "притянуть", к примеру, определение обгона.

 

 

 

Например, сейчас есть новое веяние в уголвной практики: показание биллинга(местонахождение абонента) более не является алиби. Судья может класть "болт" на документ от ОПСОСа.

Во-первых, у судьи есть на это право - приобщать или не приобщать те или иные доказательства.

Во-вторых, извините, но этот "документ" не доказывает ничего - вернее, он показывает местонахождение SIM-карты, но не ее владельца.

И, в-третьих, давайте не уходить в оффтоп - речь не у нас не о доказательствах, а о трактовакх неоднозначностей в законодательстве.

[Rejz 3 047]

1) есть распространенная фабула "пресупленное совершенное с особым цинизмом". Обычно означает, что человек знал, что нарушал закон, знал что за это полагается наказание, но при этом умышленно, а не под влиянием внешних обстоятельств нарушил его.

2) именно. Хамское поведение на дороге, как и любое другое проявление дорожной ярости - это преступление. И должно наказываться. Нельзя позволять водителю неуважиьельно относится к другим участникам движения.

1) Повторюсь - любое нарушение ПДД можно подогнать под это определение. Именно поэтому данная формулировка работает только для УК, но не для КоАП.

Я уж молчу, что следствие и разбор мотивов при нарушении ПДД отсутствует чуть менее чем полностью. Плевать кто там что знал и полагал, НОНД и в высшую инстанцию.

2) Хамство в виде оскорблений, угроз или "выхода с битой напревес" подпадает под уже существующие законы. Хамство в виде "как-то он резковато перестроился" недоказуемо, а лишать ВУ за то что кому-то что-то показалось - бред. У нас (да и во всем мире) в последнее время и так все с ума посходили на почве оскорбления чувств, не стоит добавлять еще больше идиотизма в эту тему.

Изменено 31 марта 2016 г. пользователем Rejz

[Saint 477]

 

 

Но и у водителя есть право двигаться в пределах своей полосы движения и нигде не оговаривается где именно в полосе он должен двигаться.

Эхх, хотел я с попкорном в этот раз зрителем(читателем) отсидеться, но ведь есть официальный ответ МВД России по т.н. междурядью, цитата:

"Прямого запрещения на движение транспортных средств по одной полосе в два ряда в Правилах нет" конец цитаты.

 

 

Никто не обязывает его уступать транспортным средствам движущимся в той-же полосе . Водитель может совершенно законно ехать и маневрировать в пределах своей полосы объезжая ямы и колдобины.

Да маневрировать-то может, но если при объезде например ямы водитель бортанет мотоциклиста двигающегося с ним в одной полосе, и мотик будет справа от авто, то виноват, с большой вероятностью, будет водитель авто.

Давайте уже примем реальность и будем от нее отталкиваться, по крайней мере до внесения изменений в ПДД.

[Rejz 3 047]

Да маневрировать-то может, но если при объезде например ямы водитель бортанет мотоциклиста двигающегося с ним в одной полосе, и мотик будет справа от авто, то виноват, с большой вероятностью, будет водитель авто.

Подобные тезисы, вызывают желание не пропускать мотоциклистов (как я обычно делаю), а наоборот прижаться правее. Ну его нафиг, зацепит, упадет, а ты потом оплачивай его лечение. Так что господа мотоциклисты, при всем  уважении, думайте чего требуете, иначе желание носиться между рядами, разгоняя машины, обернется невозможностью влезть в междурядье Сейчас и ряды сужают.

Изменено 31 марта 2016 г. пользователем Rejz

[Terv 290]

Ну давайте, продемонстрируйте, как можно "как надо" "притянуть", к примеру, определение обгона.

.

Опережение велосипедиста это обгон или опережение?

Выехал на встречную полосу, передумал опережать, вернулся обратно..

Объехал яму, но опережать не собирался.

Было бы желание а слова извращать все умеют.

1) Повторюсь - любое нарушение ПДД можно подогнать под это определение. Именно поэтому данная формулировка работает только для УК, но не для КоАП.

Я уж молчу, что следствие и разбор мотивов при нарушении ПДД отсутствует чуть менее чем полностью. Плевать кто там что знал и полагал, НОНД и в высшую инстанцию.

2) Хамство в виде оскорблений, угроз или "выхода с битой напревес" подпадает под уже существующие законы. Хамство в виде "как-то он резковато перестроился" недоказуемо, а лишать ВУ за то что кому-то что-то показалось - бред. У нас (да и во всем мире) в последнее время и так все с ума посходили на почве оскорбления чувств, не стоит добавлять еще больше идиотизма в эту тему.

2) зато не попадает использование жестов, клаксона, дальнего света, близкой дистанции и т.п.

1) с чего вы взяли, что она там работает?

Эхх, хотел я с попкорном в этот раз зрителем(читателем) отсидеться, но ведь есть официальный ответ МВД России по т.н. междурядью, цитата:

"Прямого запрещения на движение транспортных средств по одной полосе в два ряда в Правилах нет" конец цитаты.

.

Это не закон, а мнение одного мелкого клерка из МВД. Любому мотоциклисту можно вменить "несоблюдение бокового интврвала" Изменено 31 марта 2016 г. пользователем Terv

[Rejz 3 047]

2) зато не попадает использование жестов, клаксона, дальнего света, близкой дистанции и т.п.

1) с чего вы взяли, что она там работает?

1) С Ваших слов. Если и там не работате, о чем вообще речь?

2) Угу, мигнул тошноту в левом на трассе - ВУ на полку. Погудел идиоту тебя подрезавшему -ВУ на полку. Чудесно.

 

P.S. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8

[Terv 290]

2) Угу, мигнул тошноту в левом на трассе - ВУ на полку. Погудел идиоту тебя подрезавшему -ВУ на полку. Чудесно.

 

Именно это и считается агрессивным вождением в мире. По факту вы выступаете не против формулировки, а против наказания за хамское поведение на дороге Изменено 31 марта 2016 г. пользователем Terv

[Shadow Wizard 1 851]

Опережение велосипедиста это обгон или опережение? Выехал на встречную полосу, передумал опережать, вернулся обратно.. Объехал яму, но опережать не собирался.

Вернитесь в нашу реальность, откройте текущую редакцию ПДД РФ и внимательно прочитайте там определение обгона:

"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

После этого, думаю, вопросов не останется: опережение велосипедиста - не обгон, если не было выезда на встречку и обгон, если был; если просто выехал и вернулся - не обгон, а если выехал, опередил, после чего передумал, притормозил и встроился обратно за тем, кого опережал - таки обгон; объехал яму, но никого не опередил - не обгон, опередил - обгон.

 

 

Было бы желание а слова извращать все умеют.

Чем проще и яснее определение, чем меньше в нем простора для толкований, тем сложнее его извратить. И, соответственно, тем меньше шансов у недобросовестного ИДПС обратить ситуацию к своей выгоде: ему мозгов банально не хватит на придумывание всяких хитровывернутых конструкций, в которых к тому же он и сам еще рискует запутаться.

[Terv 290]

Вернитесь в нашу реальность, откройте текущую редакцию ПДД РФ и внимательно прочитайте там определение обгона:

 

После этого, думаю, вопросов не останется: опережение велосипедиста - не обгон, если не было выезда на встречку и обгон, если был; если просто выехал и вернулся - не обгон, а если выехал, опередил, после чего передумал, притормозил и встроился обратно за тем, кого опережал - таки обгон; объехал яму, но никого не опередил - не обгон, опередил - обгон.

 

Вернемся из реальностей в Россию в которой разметка есть только возле крупных городов и поэтому вопрос о нахождение на встречной полосе отдается на откуп гаишнику.

 

Чем проще и яснее определение, чем меньше в нем простора для толкований, тем сложнее его извратитьл. И, соответственно, тем меньше шансов у недобросовестного ИДПС обратить ситуацию к своей выгоде: ему мозгов банально не хватит на придумывание всяких хитровывернутых конструкций, в которых к тому же он и сам еще рискует запутаться.

Самая типичная конструкция у гаишника это блеф. Самое ясное трактование протиф блефа бессильно. Изменено 31 марта 2016 г. пользователем Terv

[nomad 1 310]

 

 

Подобные тезисы, вызывают желание не пропускать мотоциклистов (как я обычно делаю), а наоборот прижаться правее.

Водитель мотоцикла нарушает ПДД, ибо:

 

>>>"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

 

[Rejz 3 047]

Именно это и считается агрессивным вождением в мире. По факту вы выступаете не против формулировки, а против наказания за хамское поведение на дороге

Это считается агрессивным вождение там, где нет тошнотов слева и многих других вещей.

 

Тут нужно разобраться с целью:

- если бы пытаемся убрать с дорог, условно, 3% неадекватов, которые портят жизнь остальным, формулировка ни к черту.

- если мы одним единственным новым правилом, пытаемся превратить наши дороги в рай на земле, где все на 100% соблюдают ПДД, вежливо раскланиваются и катаются на пони по радуге, то вся затея ни к черту

Изменено 31 марта 2016 г. пользователем Rejz

[Terv 290]

Это считается агрессивным вождение там, где нет тошнотов слева и многих других вещей.

 

Тут нужно разобраться с целью:

- если бы пытаемся убрать с дорог, условно, 3% неадекватов, которые портят жизнь остальным, формулировка ни к черту.

- если мы одним единственным новым правилом, пытаемся превратить наши дороги в рай на земле, где все на 100% соблюдают ПДД, вежливо раскланиваются и катаются на пони по радуге, то вся затея ни к черту

90% роликов на ютубе о том, что встретились два барана и оба уверены в том, что правы.

Цель закона должна быть в борьбе с дорожной яростью. А 3% убьются раньше, чем их поймают.