Криминал и разборки на дорогах

[Dima! 765]

 

 

Вот если честно, то мне кажется, что надо не действия такие легализовывать, а дороги в порядок приводить (читай - расширять и/или строить объезды узких мест). Чтобы фуроводам не приходилось пропускать поток, смещаясь на обочины, а спешащим на поворот - объезжать по обочинам пробки.

Ну вот и пришли к выводу, что прежде чем виноватить "обочичников", надо бы сначала овиноватить администраторов.  Так почему бы сразу не обозвать хамами  проектировщиков, строителей, местную администрацию и далее по списку.

[Epic 2 173]

Обочечники не хамы? А вы специально в предыдущем своём посте обратились на "ты" к двоим форумчанам?

[Yeee 2 580]

 

 

Почему бы не сделать 2 ряда с тем, чтобы из правого ряда только направо можно было? Немного разметки и знак. Де-факто все так и едут с де-юре нарушением.

Сделать безусловно надо, но на сам принцип хамства и "я самый умный"  никуда не денется. Будет 2 ряда, поедут 3 по обочине, будет 3 поедут 4м.

Пример многих съездов в Москве и самоподдерживающейся пробки это замечательно доказывает. Пробка из-за второго ряда, второй ряд из-за пробки. И хамам плевать, что если все поедут в 1 ряд то поток будет выезжать в полосу разгона 40-60км\ч. А если они объезжают 2 рядом, то первый плетется 20км\ч.

[Shadow Wizard 1 854]

 

 

Ну вот и пришли к выводу, что прежде чем виноватить "обочичников", надо бы сначала овиноватить администраторов.

C чего бы это?

Вина обочечников никуда не делась, а весь вопрос уперся в то, что легализовать те немногие положительные моменты, которые могут возникнуть от езды по обочине, практически невозможно - потому что всегда найдутся те [вырезано самоцензурой], которые начнут эту легализацию использовать во вред остальным. И отделить одних от других малореально.

 

Разрешишь объезжать пробку для поворота направо - найдутся те, кто будет съезжать за километр-другой до него (мне тут недалеко надо, пустите!), а потом разворачиваться и вклиниваться в основоной поток. Разрешить фурам съезжать на обочину, пропуская поток - так, во-первых, это им и так разрешено (и даже требуется), а во-вторых оно небезопасно, такая масса на скорости да на грунтовой обочине. А там, где обочина асфальтовая, может быть, есть смысл просто нарисовать дополнительный ряд?..

Ну а всех остальных обочечников - в отвал однозначно.

 

Вот и получается, что ничего с обочиной не получается. Чем городить какие-то сложные конструкции, лучше уж дороги в порядок привести. А штрафы за обочину - задрать, чтоб неповадно было.

[Yeee 2 580]

 

 

Разрешить фурам съезжать на обочину, пропуская поток - так, во-первых, это им и так разрешено (и даже требуется)

С чего это фура тихоходное тс?

 

 

а во-вторых оно небезопасно, такая масса на скорости да на грунтовой обочине. А там, где обочина асфальтовая, может быть, есть смысл просто нарисовать дополнительный ряд?..

Не захотят на грунтовую съезжать пусть не съезжают. Вроде нет проблем, это же не обязанность а право.

Просто нарисовать ряд на обочине нельзя, надо тогда новую обочину делать. А это стройка и дорого.

 

 

А штрафы за обочину - задрать, чтоб неповадно было.

Штрафы задрать надо, но раз уж требование "не ездить по обочине" и сейчас невыполнимо, я предлагаю подкорректировать этот запрет и вывести из-под него всех нормальных людей. Чем "опережение по обочине" не нравится?

[Karatell 1 913]

Так а что толку штрафы поднимать? Гонять перестали только когда камеры везде развесили.

Перестанут по обочинам пылить только тогда, как разрешат ставить камеры на частное авто и фиксировать всех этих нехороших людей.

[XpaMoy 28 091]

Разрешить фурам съезжать на обочину, пропуская поток - так, во-первых, это им и так разрешено

Для самообразования, напомните, пожалуйста, где это разрешение прописано?

 

Про поворот направо: есть же страны, где это разрешено, Германия, вроде бы. Значит можно как-то организовать.

Просто штраф увеличеть не поможет. Главное, чтобы за это штрафовали. А сейчас мало где и когда ловят.

[Shadow Wizard 1 854]

 

 

Для самообразования, напомните, пожалуйста, где это разрешение прописано?

Легко:

11.6. В случае если вне населенных пунктов обгон или опережение тихоходного транспортного средства, транспортного средства, перевозящего крупногабаритный груз, или транспортного средства, двигающегося со скоростью, не превышающей 30 км/ч, затруднены, водитель такого транспортного средства должен принять как можно правее, а при необходимости остановиться, чтобы пропустить следующие за ним транспортные средства.

 

 

Про поворот направо: есть же страны, где это разрешено, Германия, вроде бы. Значит можно как-то организовать.

Давайте почитаем немецкие правила - как там оно у них прописано. Надо только толковый их перевод на русский найти, а то у меня со шпрехом не очень (вернее, никак совсем - разве что с гугловой помощью )

 

 

 

С чего это фура тихоходное тс?

С того, что в 11.6 речь не только о тихоходах.

 

 

 

Просто нарисовать ряд на обочине нельзя, надо тогда новую обочину делать. А это стройка и дорого.

Это с какого перепоя? У нас что, все дороги с обочинами?..

 

 

 

Не захотят на грунтовую съезжать пусть не съезжают. Вроде нет проблем, это же не обязанность а право.

Значит, это надо особо оговаривать; знаки ставить, обозначающие грунтовые обочины... тоже гемор приличный.

[Dima! 765]

C чего бы это?

Напомню ремонт у Павловска на М4 прошлым летом.  Фуры проезжали ремонтируемый участок со скоростью пешеходв. Если ехать с ними в ритме то получалось 7 км за 2 часа.  Если же этот участок проскочить по обочине, или даже по полю, с выездом на асфальт за концом участка, то и не мешал ни кому, и время всего минут 20. Так что надо было вместе с фурами стоять или всетаки ехать? Подавляющее большинство легковых ехало именно так, по обочине или даже по полю.

 

 

 

А вы специально в предыдущем своём посте обратились на "ты" к двоим форумчанам? 

На "слабо" детей своих лови. "Вы"  это уважительное обращение.  Уважение заслужить надо.

Изменено 13 мая 2016 г. пользователем Dima!

[Shadow Wizard 1 854]

 

 

Напомню ремонт у Павловска на М4 прошлым летом.  Фуры проезжали ремонтируемый участок соскоростью пешеходв. Если ехать с ними в ритме то получалось 7 км за 2 часа.

И что?

Ехать надо всем. А если хочется быть равнее других - надо покупать мигалку, чтобы хреначить по встречке и вообще где угодно. Или вертолет.

 

 

 

Если же этот участок проскачить по обочине, или даже по полю, с выездом на асфаль за концом участка то и не мешали ни кому и время всего минут 20. Так что надо было вместе с фурами стоять или всетаки ехать?

По полю там была приличная колея накатана, которую вполне можно обозвать временной объездной грунтовой дорогой. Так что в объезде пробки по ней ничего предосудительного не вижу - при условии, что съезд с нее обратно на трассу не оттормаживал основной поток.

А вот ехать по обочине - нафиг. Потому что оно по-любому потоку мешает.

[XpaMoy 28 091]

Легко:

Спасибо.

На М4 есть участок 1+1, с широкой обочиной. Фуры принимают вправо, когда надо. Но фура обычная, без крупногабаритного груза, едущая 50-60 км/ч. Не попадает ни в одну категорию. Как быть?

[Epic 2 173]

На "слабо" детей своих лови. "Вы" это уважительное обращение. Уважение заслужить надо.

Вопрос про хамство исчерпан. Модераторов прошу не удалять.

[Yeee 2 580]

 

 

Так а что толку штрафы поднимать? Гонять перестали только когда камеры везде развесили.

На встречку особо не выезжают без камер. Так что строгость наказания все-таки компенсирует не очень большую вероятность это наказание получить.

 

 

Это с какого перепоя? У нас что, все дороги с обочинами?..

Процент сложно назвать, но за городом обычно хоть какая-то обочина но есть.

 

 

Значит, это надо особо оговаривать; знаки ставить, обозначающие грунтовые обочины... тоже гемор приличный.

Да зачем знаки. Хочет водитель фуры съехать на грунтовую обочину - пусть съезжает. Не хочет пусть не съезжает. Главное чтобы наказания ему за этот благой поступок не было.

 

На счет 11.6. Крупногабаритный груз это какой, холодильник или 40футовый контейнер или какая-нибудь турбина от ГЭС? Как можно правее это куда, к сплошной линии? К краю обочины, к ближайшему дереву? Короче муть полная.

[Shadow Wizard 1 854]

Dima!, попробуйте в магазине пройти в кассу без очереди. Потом расскажете об ощущениях.

 

На М4 есть участок 1+1, с широкой обочиной. Фуры принимают вправо, когда надо. Но фура обычная, без крупногабаритного груза, едущая 50-60 км/ч. Не попадает ни в одну категорию. Как быть?

Включить правый поворотник и снизить скорость - типа, решил остановиться на обочине (это Правилами не запрещено). А потом - левый, по газам и в полосу: передумал.

 

Процент сложно назвать, но за городом обычно хоть какая-то обочина но есть.

Ну это где как. Видео "Амермка с горы без тормозов" помните? Будь там обочина, все могло бы быть по-другому. Но там был только отбойник...

 

Хочет водитель фуры съехать на грунтовую обочину - пусть съезжает. Не хочет пусть не съезжает. Главное чтобы наказания ему за этот благой поступок не было.

Чтоб он знал, грунтовая там обочина или нет. А то грунты бывают коварные: легковушка проедет, а фура сядет на брюхо или вообще кувырнется.

Ну а рецепт избежания наказания см. выше. Или ниже.

 

На счет 11.6. Крупногабаритный груз это какой, холодильник или 40футовый контейнер или какая-нибудь турбина от ГЭС? Как можно правее это куда, к сплошной линии? К краю обочины, к ближайшему дереву? Короче муть полная.

Это не "муть", а пункт Правил Дорожного Движения РФ, которые все российские водители обязаны знать и выполнять.

То, что формулировки расплывчатые - так что поделать, для наших Правил это в порядке вещей. Но в данном случае оно нам на руку, ибо оставляет простор для толкований.

Изменено 13 мая 2016 г. пользователем Shadow Wizard

[Yeee 2 580]

 

 

Чтоб он знал, грунтовая там обочина или нет. А то грунты бывают коварные: легковушка проедет, а фура сядет на брюхо или вообще кувырнется.

Это его дело знать-не знать. Часто обочина бывает кусочек асфальта + грунт. И достаточно сместиться на этот кусочек чтобы пропустить легковые. Но формально это сейчас нарушение.

 

 

Но в данном случае оно нам на руку, ибо оставляет простор для толкований.

Для сотрудников гибдд все аналогично. Так что данный пункт не может быть основанием езде по обочинам для фур.